(29.07.2013, 17:55)667 schrieb: [ -> ]alles Dinge /Situationen können von IHM genutzt werden, um dich zur Wahrheit zu führen... ansonsten haben sie keine übergeordnete bedeutung.
Vielen Dank!!!! Auf dem Punkt gebracht und zwar so, dass es mir für einen Augenblick alles eigene Tun, Verstehen, Vergeben etc. aus Hirn und Hand geschlagen hat.
Stephan
(29.07.2013, 17:55)667 schrieb: [ -> ]... alle Dinge /Situationen können von IHM genutzt werden, um dich zur Wahrheit zu führen ... ansonsten haben sie keine übergeordnete Bedeutung.
Und auch - zum Beispiel - die Schmetterlinge.
Merci.
Es geht immer und immer und immer nur um die "kleine" Bereitwilligkeit.
Jeden Tag, jede Stunde, Minute, Sekunde, Millisekunde ...
Was mir gerade wieder mal "eingefallen" ist: Es ist komischerweise ebenso Angst erzeugend, all diejenigen alten Storys sausen zu lassen, welche - scheinbar so anders als die ganzen Schönschön-Geschichten - als absolute Scheiß-Geschichten bezeichnet werden könnten.
Das ist echt irre. Wie alles hier.
Missbrauchsopfer
Nachtrag: Hihi, Stephan hat gerade genau das gleiche Zitat kommentiert.
Schön.
(29.07.2013, 17:55)667 schrieb: [ -> ] (29.07.2013, 17:27)Thomas schrieb: [ -> ]Was mir noch dazu einfiel, als ich Annekes einfühlsamen Beitrag las:
Es ist schon schwer genug, den "Tätern" zu vergeben.
Du, Thomas, kannst das auch nicht... das endet in komischen Ego-machtspeilchen von "ich bin so gut, ich vergebe dir... oder ich habe die Macht, dir zu vergeben, oder auch nicht"...
Das ist immer die Gefahr, ja.
Zitat:für IHN ist es überhaupt nicht schwer. ER kennt keine Schwierigkeit und keine Abstufung bei Vergebung.
Ohne IHN ists alles mögliche, aber eben nichts, was VERGEBUNG im
Kurssinne bedeutet.
Ich will das nicht kritisieren, aber ich persönlich kann damit nichts anfangen. Da ist mir zuviel Trennung zwischen IHM und mir drin. Ich muss lernen zu vergeben, mit seiner Hilfe, ja, aber es geht um mich. Ich (wer immer das sagt) mache den Kurs wegen mir, nicht wegen IHM. Oder sehe ich das falsch?
Zitat:ja, aber das geht auch nur mit IHM. Solange man das so macht, wie du es sagst und selbst wenn man sich 1000% sicher ist, dass man ja gar nix falsch gemacht hat, was zu vergeben wäre... dann ist der ganze terminus so behaftet in unserem Kulturkreis, dass immer ein nanofitzelchen Schuld irgendwo herumlungert.....
ich hab doch gar nicht gesagt, WIE man es machen soll
Ich habe nur gesagt, DASS...... und wenn ER dabei hilft - wunderbar!
Zitat:und die ganze Mühe vergebens macht (wie schön ich da grad noch mal vergeben im vergebens untergebracht habe)...
ja
Zitat:Zitat: Gottgläubige Menschen denken oft: wie konnte er dies zulassen? Aber auch Menschen, die nicht an Gott glauben, machen dann das Schicksal oder das Leben an sich dafür verantwortlich und hadern damit, fühlen sich als bemitleidenswertes Opfer. Verständlich, aber eben das hält einen im Leid gefangen.
das ist jetzt aber en schmales brett, denn das führt zu verantwortung übernehmen und die wird auch ganz gerne mal mit sich selber die "Schuld geben" verwechselt...
Tja, die Gefahr der Verwechslung lauert überall. Es kommt darauf, wie man Verantwortung versteht. Ich meine damit, dass ich Verantwortung für meine Heilung habe. Und deshalb mache ich z.B. den Kurs, welcher ein Pflichtkurs ist
Zitat:Die Kurslösung aus dem Drama raus ist: Dinge sind, wie sie sind... die lässt weder ER zu noch das Schicksal nocht habe ich oder du sie "gemacht" oder erfunden...
Ich dachte, das Ego hätte die Welt gemacht...... ?
Zitat:alles Dinge /Situationen können von IHM genutzt werden, um dich zur Wahrheit zu führen... ansonsten haben sie keine übergeordnete bedeutung.
Das verstehe ich auch so. Aber es braucht meine "kleine Bereitwilligkeit", nicht wahr?
(29.07.2013, 18:40)Thomas schrieb: [ -> ]Tja, die Gefahr der Verwechslung lauert überall. Es kommt darauf, wie man Verantwortung versteht. Ich meine damit, dass ich Verantwortung für meine Heilung habe. Und deshalb mache ich z.B. den Kurs, welcher ein Pflichtkurs ist
Sorry, für den vielleicht eher schrägen Hinweis: Am Samstag gab es die letzte TV-Folge von
"About: Kate".
In einer der letzten Szenen singen alle Beteiligten der Serie bzw. der "Nervenklinik" zusammen einen Song.
Vielleicht ist das aber auch nur mein Schmetterling.
(29.07.2013, 18:40)Thomas schrieb: [ -> ]ich hab doch gar nicht gesagt, WIE man es machen soll Ich habe nur gesagt, DASS...... und wenn ER dabei hilft - wunderbar!
neee.... das sind zwei paar schuhe...
das DASS geht nur mit IHM... ohne IHN ist es nich das sondern was anderes....
wenn du was anderes meinst, gut...
VERGEBUNG im Kurs geht nur mit IHM egal ob es drum geht sich selbst oder dem Bruder zu vergeben...
und er "hilft" auch nicht, denn das würde heißen, du könntest vergeben, aber du bräuchtest evtl. einen, der dir auf die Sprünge hilft...
du kannst nicht vergeben.. das ist nicht dein Job, deshalb hilft ER nicht sondern du bittest ihn, das für dich zu tun, weil du erkennst/akzeptierst/anerkannt hast, dass du es nicht kannst...
rest sag ich später was zu...
(29.07.2013, 19:12)667 schrieb: [ -> ] (29.07.2013, 18:40)Thomas schrieb: [ -> ]ich hab doch gar nicht gesagt, WIE man es machen soll Ich habe nur gesagt, DASS...... und wenn ER dabei hilft - wunderbar!
neee.... das sind zwei paar schuhe...
das DASS geht nur mit IHM... ohne IHN ist es nich das sondern was anderes....
so meinte ich es auch nicht, mein Satz klingt missverständlich!
Zitat:du kannst nicht vergeben.. das ist nicht dein Job, deshalb hilft ER nicht sondern du bittest ihn, das für dich zu tun, weil du erkennst/akzeptierst/anerkannt hast, dass du es nicht kannst...
Gut. Und wem vergibt ER?
keinem!*
er vergibt deinen kompletten Wahnsinn, deine wahrnehmung, alles was du dir einbildest, was wahr wäre, obwohl es nicht wahr sein kann, da es nicht von GOTT ist...
vergeben im Kurs hat ganz viel mehr mit weggeben, auflösen zu tun, als mit dem begriff vergeben im sinne von verzeihen.
* denn da ist keiner, dem zu vergeben wäre, noch ist etwas geschehen, das zu vergeben wäre.
So wie du die Frage stellst, gehst du von Vergebung im herkömmlichen Sinne aus, die einen Täter und ein Ofer braucht - oder zumindest einen Vorfall, der zu vergeben wäre...
(29.07.2013, 20:08)667 schrieb: [ -> ]keinem!*
er vergibt deinen kompletten Wahnsinn, deine wahrnehmung, alles was du dir einbildest, was wahr wäre, obwohl es nicht wahr sein kann, da es nicht von GOTT ist...
vergeben im Kurs hat ganz viel mehr mit weggeben, auflösen zu tun, als mit dem begriff vergeben im sinne von verzeihen.
* denn da ist keiner, dem zu vergeben wäre, noch ist etwas geschehen, das zu vergeben wäre.
So wie du die Frage stellst, gehst du von Vergebung im herkömmlichen Sinne aus, die einen Täter und ein Ofer braucht - oder zumindest einen Vorfall, der zu vergeben wäre...
ja, weil davon die meisten Menschen ausgehen. Letztlich ist da natürlich keiner, dem zu vergeben wäre. Aber auf dieser Ebene gibt es auch nicht IHN.
Aber ich denke, ich ziehe mich besser aus der Diskussion zurück, weil das für Momo eher noch verwirrender ist....
liebe Grüße,
Thomas
(29.07.2013, 18:40)Thomas schrieb: [ -> ]Zitat:für IHN ist es überhaupt nicht schwer. ER kennt keine Schwierigkeit und keine Abstufung bei Vergebung.
Ohne IHN ists alles mögliche, aber eben nichts, was VERGEBUNG im
Kurssinne bedeutet.
Ich will das nicht kritisieren, aber ich persönlich kann damit nichts anfangen. Da ist mir zuviel Trennung zwischen IHM und mir drin. Ich muss lernen zu vergeben, mit seiner Hilfe, ja, aber es geht um mich. Ich (wer immer das sagt) mache den Kurs wegen mir, nicht wegen IHM. Oder sehe ich das falsch?
k.A. ob du das falsch siehst, es gibt defakto eine Trennung zwischen dem Ego-denken und Gott sonst bräuchte es keinen Kurs. Der HG ist nicht umsonst eine "Entität" die nicht du, thomas ist.
Der HG ist nicht Thomas und auch nicht irgendwas wie dein höheres Selbst.
Du kannst nicht lernen zu vergeben. Im herkömmlichen weltlichen Sinne - evtl. ja. aber das ist eben nicht die VERGEBUNG, die stattfindet, wenn du dich an IHN wendest.
Was du da lernen möchtest, ist der tanz auf oben beschriebenem Vulkan, der immer die Gefahr beinhaltet, dich besser und einen anderen schlechter zu stellen, weil ja irgendwas vorgefallen sein muss, dass es (von dir) zu vergeben gilt.
das halt nicht im Sinne des Kurserfinders... sondern irgendwas anderes.
(29.07.2013, 18:40)Thomas schrieb: [ -> ]Tja, die Gefahr der Verwechslung lauert überall. Es kommt darauf, wie man Verantwortung versteht. Ich meine damit, dass ich Verantwortung für meine Heilung habe. Und deshalb mache ich z.B. den Kurs, welcher ein Pflichtkurs ist
okay. Wirklich deshalb oder weil er ein Pflichtkurs ist und gar kein deshalb braucht?
Einspruch: wortklauberei ;)
(29.07.2013, 18:40)Thomas schrieb: [ -> ]Zitat:Die Kurslösung aus dem Drama raus ist: Dinge sind, wie sie sind... die lässt weder ER zu noch das Schicksal nocht habe ich oder du sie "gemacht" oder erfunden...
Ich dachte, das Ego hätte die Welt gemacht...... ?
das Ego kann nichts schaffen, was wahr ist.. du kannst dir mit dem egodenken einbilden, dass die Welt existiert, somit "macht" das Ego die Wahrnehmung der Welt...
in Wahrheit ist da aber nichts... nur bis man zur Wahrheit gelangt, ist das unwirkliche ganz schön wirklich und wirkt auch ganz schön wirklich..
(29.07.2013, 18:40)Thomas schrieb: [ -> ]Zitat:alles Dinge /Situationen können von IHM genutzt werden, um dich zur Wahrheit zu führen... ansonsten haben sie keine übergeordnete bedeutung.
Das verstehe ich auch so. Aber es braucht meine "kleine Bereitwilligkeit", nicht wahr?
korrekt.
da passiert gar nix, wenn du es nicht zulässt.