Forum Ein Kurs in Wundern

Normale Version: Worterherkunft Etymolgie Vergebung
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Johannes

Lord Helmchen schrieb:ich will nicht klugscheissen;)

Sprachs....und tat es dennoch....Big Grin

Zitat:aber zeigt ER wirklich die wahrheit? er ist doch die wahrheit.
wasser wird doch auch nicht erst nass, wenn es eine tüv-plakette vorweisen kann.
Wie willst du denn dem Wasser sonst erklären, dass es Wasser ist?
Du bist auch sowieso der SOHN GOTTES. Aber da du es vergessen hast, muss dich vielleicht eine Plakette oder sonst etwas daran erinnern.

Zitat:mir geht es hier etwas um den http://www.pro-agape.de/forum/showthread...7#pid15207 thread, konkret um die frage, ob ER irgend eine "antwort" gibt, außer liebe.
Frieden, Sicherheit, Glück, Klarheit, Ruhe, Gelassenheit, Freude...etc, etc sind alles SEINE "Antworten". Wenn du irgendetwas davon spürst, dann kannst du dir sicher sein, dass du in SEINEM Geiste bist.



Zitat:wie du schon schreibst sieht ER nur den sohn -und damit sich selbst. folglich sieht er uns nicht innerhalb des traumes, respektive den träumenden sohn?
Du hast vergessen, dass du der SOHN bist. Folglich ist die Figur innerhalb deines Traumes, die du für den "Sohn" hältst, NICHT der SOHN! Denn der SOHN träumt nicht. Alles klar?Big Grin

HerzJohannes

liebe grüsse Smile

Linda

Johannes schrieb:Frieden, Sicherheit, Glück, Klarheit, Ruhe, Gelassenheit, Freude...etc, etc sind alles SEINE "Antworten". Wenn du irgendetwas davon spürst, dann kannst du dir sicher sein, dass du in SEINEM Geiste bist.

Da taucht bei mir 'ne Frage auf:

manchmal bin ich ja "einfach so" glücklich, zufrieden, gelassen, etc.
Ich bin aber auch total glücklich und im Frieden, wenn ich Salsa tanze - das ist aber ein äußerer Umstand, durch den ich das bin. Ist das dann nicht ein "Ego-Glücklichsein", sondern auch SEINE "Antwort"?? Rolleyes2

HerzLinda

Esther

Hallo Gregor,

Gregor schrieb:
Esther schrieb:Mir geht es nicht um die Tatsache, dass alles weltliche Geschehen letztendlich ein "Traum" ist, sondern darum, mit einer gewisse Klugheit in dieser Welt zu agieren, die mit Arglosigkeit verbunden sein sollte (lt. Kurs ), nicht aber mir Dummheit/Naivität.
Du machst also deine Vorlieben zum Maß aller Dinge. Damit schließt du den Heiligen Geist aus

Wenn man es als Vorliebe bezeichnet, nicht mit gewalttätigen Zeitgenossen in Konflikt zu geraten oder sonst wie unter ihnen zu leiden, dann JA!
Im Kurs steht, dass nur wir selbst und "kreuzigen" können. Das würde ich doch tun, wenn ich mich bewußt in brenzlige (Welt-) Situationen begebe, bzw. sie nicht als solche einschätzte, weil ich ja in Wahrheit (geistig) nicht bedroht werden kann.

Esther schrieb:...sondern durchaus auch abgrenzend, ernüchternd u. aufrüttelnd sein dürfen - z.B. um unvernünftige Zeitgenossen zu bremsen.
Gregor schrieb:Eine seltsame Vorstellung vom Heiligen Geist hast du da. Nee, leider hat er mit dem Gott der Israeliten, der den Feinden auch mal eins auf die Mütze gibt und mit Trompeten Mauern einreißt (z.B. in Jericho) absolut nix, aber auch gar nix zu tun

Nun, Gott sieht zwar unsere Träume nicht, weiß noch nicht einmal von ihnen lt.Kurs, dennoch sind in unserer "Traumwelt" die Gesetze von Ursache u. Wirkung, Saat u. Ernte ebenso aktiv, wie in der Welt des HG`s.
Ich werde sicher nicht gewalttätig sein, kann aber niemanden davor schützen, seine eigenen gewalttätigen Gedanken irgendwann am eigenen Leib zu erfahren.
Denn auch hier läßt Gott SEINER wohl nicht spotten, wenn manche Menschen nicht anderen Geistes werden WOLLEN.

Gregor schrieb:Insbesondere kümmert er sich nicht um deinen Maßstab dafür, ob du einen Zeitgenossen als unvernünftig ansieht: ER sieht nur den EINEN SOHN. Und der kann gar nicht unvernünftig sein.

Wir können doch wählen, wofür wir unseren Körper als Mittel nehmen, dann sehen unsere träumenden Augen möglicherweise eine Gewalttat.
Was TUEN wir dann, z.B. mit einem Verletzten?
Wir werden sicherlich helfen - hoffe ich zumindest, dass alles andere als "unwürdige Verleugnung" verworfen würde.
Dass wir uns gleichzeitig der Unversehrtheit in Gott bewußt zu bleiben versuchen, steht m.E. dazu nicht im Widerspruch.

Esther schrieb:Dieser Aspekt der Ermahnung, Berichtigung, Belehrung, Grenzziehung, kommt mir ein wenig zu kurz.

Gregor schrieb:Grenzziehung und EINHEIT - zwei Welten treffen sich. Wer soll den wen ermahnen, berichtigen oder belehren???

Der Lehrer Gottes könnte z.B. dem Schüler erklären, dass es nicht nur lauter "nette Brüder auf dem Weg zum Himmel" gibt, sondern auch solche, die nur um ihr Ego kreisen u. nicht weiter denken.
Auch könnte er die Schüler ermuntern, trotz weltlicher Widrigkeiten in der Gottes- u. Nächstenliebe zu bleiben, sowie auch den Feinden mit Barmherzigkeit zu begegnen.
Gregor schrieb:
Esther schrieb:Wenn der HG mich kennt u. immer zu meinem Besten entscheidet ( im Hinblick auf die ewige Wahrheit), wird ER mich vor unzuträglichen Dingen warnen, nehme ich an, oder?

Offenbar hast du die unverrückbare Vorstellung vom Heiligen Geist (und damit auch von Jesus und GOTT), dass dieser sich innerhalb deiner Wertmaßstäbe als Richter und Hinweisgeber betätigt.

Gott/Sohn/HG wird die menschl. Träume oder Albträume alle berichtigen, davon bin ich überzeugt. Je weiter wir uns jedoch in diese verstricken, ohne Korrekturbereitschaft, desto schwieriger wird deren Auflösung durch den HG vor sich gehen.
Und was den Hinweisgeber angeht, so sollen u. dürfen wir doch z.B. anhand des Kurses lernen, wie sich SEIN Friede anfühlt. Ist dieser abwesend, dient uns das als Hinweis, dass wir geistig umkehren sollen, nicht aber voller Übermut u. Selbstüberschätzung machen, was "wir" wollen, sondern hören, was ER uns rät.

Die Frage lautet komprimiert so:

Ändere ich in der für mich sichtbaren Welt, durch meine entschlossene, bewußte Wahrnehmung im HG, zu der ich meine Bereitschaft gebe, den Willen u. den Entschluß einer anderen Person, die das Gegenteil, nämlich NUR diese sichtbare Welt, sucht?

LG Esther

Lord Helmchen

hi johannes,

Johannes schrieb:Sprachs....und tat es dennoch....Big Grin

ich? ich habe nichts gemacht. nie ;) hast du etwa was gesehen? ;)

Johannes schrieb:Wie willst du denn dem Wasser sonst erklären, dass es Wasser ist?

muss ICH das? dem wasser ist doch ziemlich egal, was es ist. wenn es sich selbst als wasser erkennt, gäbe es dann nicht schon ein ich?
wasser definiert sich ja durch seine eigenschaften und durch sich selbst, weniger interpretationen oder selbstwahrnehmung. wasser ist.

Johannes schrieb:Du bist auch sowieso der SOHN GOTTES. Aber da du es vergessen hast, muss dich vielleicht eine Plakette oder sonst etwas daran erinnern.

das macht ja der HG, wenn ich ihn lasse. sonst wären wir ja zu ewiger verdammnis verurteilt, gäbe es nicht den ausweg.
aber du hast recht - jetzt weiß ich, woher das made by ego in meinem bewusstsein kommt ;)

Johannes schrieb:Frieden, Sicherheit, Glück, Klarheit, Ruhe, Gelassenheit, Freude...etc, etc sind alles SEINE "Antworten". Wenn du irgendetwas davon spürst, dann kannst du dir sicher sein, dass du in SEINEM Geiste bist.

persönlich würde ich es nciht als antwort verstehen. aber das kann auch wortklauberei sein. du antwortest mir bspw. auf meine fragen.
ER kann ja niemandem antworten, der nicht existiert. von daher würde ich die von dir genannten punkte eher als erinnnern oder erwachen verstehen, als als direkte antwort (reaktion) auf meine frage (aktion).
es gibt ja nur mich. von daher kann ich mich auch nur, wie münchhausen, selbst aus dem sumpf ziehen - eben durch erkenntnis (geistesschulung) und übung (vergebung,liebe...)

Johannes schrieb:Du hast vergessen, dass du der SOHN bist. Folglich ist die Figur innerhalb deines Traumes, die du für den "Sohn" hältst, NICHT der SOHN! Denn der SOHN träumt nicht. Alles klar?Big Grin

öööh- den satz muss ich noch ein paar mal lesen ;)
du meinst, es gibt den träumenden sohn nicht?

liebe grüsse Smile

jochen

Linda schrieb:Ich bin aber auch total glücklich und im Frieden, wenn ich Salsa tanze -


liebe Linda,

Wo ist das Problem?

Probleme entstehen erst, wenn du meinst, bestimmte Formen von Frieden und Glück festhalten
oder bestimmte Formen von Frieden und Glück ablehnen zu müssen.

Manchmal kann man sich das Glück und den Frieden
auch durch zuviel Herumhirnen vermiesen.

Wenn du meinst, es sei so nicht in Ordnung,
kannst du es dir ja einfach vergeben.

lieben Gruß,
jochen

P.S. manchmal tanze ich auch gerne Salsa,
und manchmal find ich Salsa nur noch nervig.
So ist das Leben eben.
Esther schrieb:Wenn man es als Vorliebe bezeichnet, nicht mit gewalttätigen Zeitgenossen in Konflikt zu geraten oder sonst wie unter ihnen zu leiden, dann JA!
Deine Vorlieben sind das, was du "außen" siehst - z.B. gewalttätige Zeitgenossen. Durch die Vermeidung setzt du oben noch einen drauf, du verteidigst dich also gegen die eigenen Vorlieben. Da klingt es vernünftiger, die Vorlieben IHM zu geben im Austausch gegen SEINE Sichtweise.

Es ist ganz einfach: durch Beharren auf die Vorlieben, indem du sie wahr machen willst ("da sind gewalttätige Zeitgenossen, und vor denen muss ich mich schützen"), schließt du IHN aus.

Welchen Sinn hat eigentlich in dem Zusammenhang die biblische Geschichte von der anderen Wange, die ich hinhalten soll?

Esther schrieb:Nun, Gott sieht zwar unsere Träume nicht, weiß noch nicht einmal von ihnen lt.Kurs, dennoch sind in unserer "Traumwelt" die Gesetze von Ursache u. Wirkung, Saat u. Ernte ebenso aktiv, wie in der Welt des HG`s.
Das ist der tragische Irrtum. Im Traum werden die Gesetze von Ursache und Wirkung auf den Kopf gestellt. Jeder kennt diese absurden Träume, die nach dem Aufwachen völlig absurd und unverständlich wirken. Die Welt ist da nicht anders.

Da die Welt keine Ursache hat, kann sie weder eine Wirkung haben noch den Gesetzten von Ursache und Wirkung unterliegen. Wie in dem absurden Traum wird einfach rationalisiert, erst beim Erwachen erkannt, wie absurd das ist.

Esther schrieb:Ich werde sicher nicht gewalttätig sein, [...]
Das kannst du nicht wissen. Du warst eben noch nicht in der Situation, die dich gewalttätig werden lässt. Bilde dir nichts darauf ein.

Esther schrieb:[...] kann aber niemanden davor schützen, seine eigenen gewalttätigen Gedanken irgendwann am eigenen Leib zu erfahren.
Denn auch hier läßt Gott SEINER wohl nicht spotten, wenn manche Menschen nicht anderen Geistes werden WOLLEN.
Und ewig grüßt das Murmeltier. So heißt ein bekannter Film, in dem sich der eine Tag ständig wiederholt. Und so wiederholt Esther ständig, immer wieder, unablässig ihre Mär vom bösen "anderen". Der geschützt oder nicht geschützt werden muss. Oder woraus sich dann ein strafender Gott ableitet (der sich nicht spotten lässt).

Gehen eigentlich alle Beiträge hier spurlos an dir vorbei? Möchtest du dich nicht mal mit dieser Hartnäckigkeit, deinen Vorlieben für die bösen anderen etwas näher beschäftigen, als dich durch das Schwelgen in diesem Märchen ständig zu verletzen? Und immer wieder denselben Ausgangspunkt anzunehmen, das Laufrad ständig in Bewegung halten?

Laufräder bewegen sich aber nun mal keinen Milimeter vorwärts.

Gregor schrieb:Wir können doch wählen, wofür wir unseren Körper als Mittel nehmen, dann sehen unsere träumenden Augen möglicherweise eine Gewalttat.
Was TUEN wir dann, z.B. mit einem Verletzten?
Erst war es die Mutter mit dem misshandeltem Kind, nun ist es ein Verletzter. Dieselbe Vorstellung, nur andere Bilder. Und wieder die Gewalttat, wieder ein böser anderer, ein Täter und ein Opfer.

Die Frage ist doch schon längst beantwortet. Warum hältst du weiterhin am Täter-Opfer-Schema als Ausgangspunkt fest?

Esther schrieb:Der Lehrer Gottes könnte z.B. dem Schüler erklären, dass es nicht nur lauter "nette Brüder auf dem Weg zum Himmel" gibt, sondern auch solche, die nur um ihr Ego kreisen u. nicht weiter denken.
Dann wären es keine Lehrer Gottes, weil sie nichts verstanden hätten.

Esther schrieb:Gott/Sohn/HG wird die menschl. Träume oder Albträume alle berichtigen, davon bin ich überzeugt.
Warum klammerst du dich dann noch so daran und versuchst nach wie vor, ein Quentchen Wahrheit in ihnen zu sehen??

Esther schrieb:Je weiter wir uns jedoch in diese verstricken, ohne Korrekturbereitschaft, desto schwieriger wird deren Auflösung durch den HG vor sich gehen.
Die Auflösung ist SEIN Job. Woher willst du wissen, wie schwierig SEIN Job ist? Das ist schlichte Blasphemie, geboren aus der Arroganz vermeintlichen Wissens. Der Kurs nennt es das Autoritätsproblem.

Esther schrieb:Die Frage lautet komprimiert so:

Ändere ich in der für mich sichtbaren Welt, durch meine entschlossene, bewußte Wahrnehmung im HG, zu der ich meine Bereitschaft gebe, den Willen u. den Entschluß einer anderen Person, die das Gegenteil, nämlich NUR diese sichtbare Welt, sucht?
Leider ist das keine Frage, sondern eine Behauptung mit Schlussfolgerung, die mit einem Fragezeichen versehen wurde. Die Behauptung lautet: es gibt wirklich andere (von mir getrennte, die nicht meinem Einfluss unterliegen), die nicht nach der Wahrheit suchen

Als Vergleich stelle ich dir die Frage: "Seit wann schlägst du deinen Hund nicht mehr? Und warum nicht?"

Versuche, eine Antwort zu finden. Und wende diese auf deine Frage an.

Herz Gregor
Lord Helmchen schrieb:du meinst, es gibt den träumenden sohn nicht?
Der SOHN ist SEINE Schöpfung. Und die träumt nun mal nicht.

Herz Gregor

PS: Hast du eigentlich beim Sonderpädagogische Förderzentrum Schwabach die Erlaubnis eingeholt, Bilder von ihrem Server hier als Avatar zu benutzen?

Lord Helmchen

Gregor schrieb:Der SOHN ist SEINE Schöpfung. Und die träumt nun mal nicht.
Hast du eigentlich beim Sonderpädagogische Förderzentrum Schwabach die Erlaubnis eingeholt, Bilder von ihrem Server hier als Avatar zu benutzen?

da der träumende sohn nicht existiert, kann er auch keine erlaubnis beim förderzentrum einholen. würde das bild überhaupt existieren, wäre es nicht von dort.

wovor fürchtest du dich?

Lord Helmchen

nachtrag: sehe gerade, dass du dich auf den avatar bezogen hast, nicht auf das herz unter dem beitrag. ich ging davon aus, dass er hier lokal gehostet wird - wozu sonst das url-feld, was überlicherweise eine upload-funktion beinhaltet?

gerne halte ich auch die andere wange hin, respektive entferne auch das zweite bild.
Lord Helmchen schrieb:nachtrag: sehe gerade, dass du dich auf den avatar bezogen hast, nicht auf das herz unter dem beitrag. ich ging davon aus, dass er hier lokal gehostet wird - wozu sonst das url-feld, was überlicherweise eine upload-funktion beinhaltet?

gerne halte ich auch die andere wange hin, respektive entferne auch das zweite bild.
Wie schön, dann kann ich meine Antwort ja löschen. Cool

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Herz Gregor
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