Forum Ein Kurs in Wundern

Gregor schrieb:Je länger ich mir das Bild anschaue und den Text von K.W. dazu lese, desto weniger verstehe ich den Sinn der Einteilung in Ebene I und Ebene II. Das Bild finde ich sehr anschaulich im Sinne des Kurs-Prozesses, aber was die Ebeneneinteilung soll ...

Leider muss ich dich da in deiner Verwirrung sitzen lassen; mir geht das alles haushoch über den Verstand, vor allem diese doofen graphs -- ich schnall da einfach ab (bekam in Mathe früher immer einen Fünfer, und heutzutage sinkt diese Note höchstwahrscheinlich noch eine Ziffer weiter nach unten!). Wenn ich derartige Kurven dazu brauche, um glücklich zu werden bzw. das Kursziel zu erreichen, dann soll mich halt der Kuckuck holen!
Ich muss diese Ebenengeschichte (für mich) ein bissle vereinfachen: Level One ist Geist; Level Two ist Körper (Ego). Für meine minimale Verstandesebene reicht das meistens, wenn es sich um die Problematik level confusion dreht, in die man hie und da verwickelt zu werden scheint.

Gregor schrieb:Je länger ich mir das Bild anschaue und den Text von K.W. dazu lese, desto weniger verstehe ich den Sinn der Einteilung in Ebene I und Ebene II. Das Bild finde ich sehr anschaulich im Sinne des Kurs-Prozesses, aber was die Ebeneneinteilung soll ...

Gregor

Hi Gregor...

seit wann ist es wichtig zu verstehen?
Das will doch immer nur das EGO...

Inge schrieb:Für meine minimale Verstandesebene reicht das meistens, wenn es sich um die Problematik level confusion dreht, in die man hie und da verwickelt zu werden scheint.

nö... ne... dieses Level (confusion)
ist sozusagen im Ego-Level integriert.

Ansonsten gibt es sicher Menschen, für die K.W.'s
Tabelle hilfreich ist...

aber letztlich ist es wurscht.
Aufwachen werden alle, früher oder später, ob mit oder ohne "Beschleuniger"

Laila schrieb:seit wann ist es wichtig zu verstehen?
Das will doch immer nur das EGO...

Mit diesem "Wisch und Weg" bin ich grundsätzlich vorsichtig. Es ist richtig, dass es keine Voraussetzung ist, die WAHRHEIT zu verstehen, weil sie kein Gegenstand des Verstandes ist. Ich brauche sie noch nicht einmal zu akzeptieren. In den Lektionen heißt das Zauberwort: Anwendung. Das genügt.

Hier geht es aber um das Verstehen, wie man beispielsweise eine mathematische Aufgabe oder ein Kochrezept versteht. Und es gibt niemanden, der den Kurs liest, ohne das angebotene Konzept zumindest begreifen zu wollen. Am Anfang dieses Threads steht z.B. die Frage einer gewissen Laila, die etwas verstehen möchte. So funktioniert der Verstand nun mal. Sind das alles nur böhmische Dörfer, wird man den Kurs sehr schnell beiseite legen. Also würde ich dieses Verstehen wollen nicht einfach wegwischen.

Außerdem will ich nicht das Bildchen von Wapnick verstehen (das spiegelt in meinen Augen ziemlich klar das Kurskonzept wider), sondern frage mich, wo er gerade diese beiden Ebenen her hat, die ich eben nicht aus dem Kurs ableite.

Gregor

Gregor schrieb:Hier geht es aber um das Verstehen, wie man beispielsweise eine mathematische Aufgabe oder ein Kochrezept versteht. Und es gibt niemanden, der den Kurs liest, ohne das angebotene Konzept zumindest begreifen zu wollen. Am Anfang dieses Threads steht z.B. die Frage einer gewissen Laila, die etwas verstehen möchte. So funktioniert der Verstand nun mal. Sind das alles nur böhmische Dörfer, wird man den Kurs sehr schnell beiseite legen. Also würde ich dieses Verstehen wollen nicht einfach wegwischen.

Außerdem will ich nicht das Bildchen von Wapnick verstehen (das spiegelt in meinen Augen ziemlich klar das Kurskonzept wider), sondern frage mich, wo er gerade diese beiden Ebenen her hat, die ich eben nicht aus dem Kurs ableite.

Gregor

upps...
mittendrin im Trennen... oder? verstehe ich da mal wieder nur Bahnhof?





Zur Erinnerung :

Laila schrieb:Ganz sicher NICHT leicht für das Ego...

Aber ich finde, du bist da schon sehr nahe..der Körper zerfällt... usw.
Und doch will das Ego uns ständig erzählen, wir müssen ihn beschützen, diesen Körper.
Es ist sehr kompliziert, aus der Sicht des Egos.
Aus der Sicht des HG ist es nur ein böser Witz des Egos, weil das tolle ist ja, dass wir absolut beschützt sind IN Gott.
Sogar der Körper... der ja neutral ist.. und sich dem anpasst, den wir im Geist hören wollen!
Hören wir nur das Ego, ist der Köper eine armselige Kreatur.
Hören wir die Stimme des HG, ist der Körper ein wundervolles Werkzeug Gottes um wieder zu ihm zu gelangen...

Gregor schrieb:Was mich etwas stört an der Aussage "der Körper ist neutral" ist, dass man ihm damit eine Art objektiver Existenz zuspricht, die er nicht hat. Seine "Existenz" ergibt sich rein aus der Verwendung, Ego oder HG, also nix Neutrales. Weil ja nix da ist - was ja gerade die Verwendung durch den HG aufzeigt. Damit kann der Körper nur im Denksystem des Ego als neutral bezeichnet werden - wodurch er seine "Neutralität" verliert.

Lektion 17: Ich sehe keine neutralen Dinge. Sollte der Körper die Ausnahme sein??

Gregor

Gregor schrieb:

Gast schrieb:Lektion 294: Mein Körper ist ein ganz und gar neutrales Ding.
Der Körper ist neutral, wenn ich ihn mit den Augen des HG betrachte.
Wenn ich ihn mit den Augen des Ego betrachtet hat er einen Wert um seiner selbst willen.

Erwischt.
Bin ja auch erst bei Lektion 58.

Ein Widerspruch zwischen Lektion 16/17 und Lektion 294? Kaum, wenn ich den ganzen Text von 294 lese.

Gregor

Gregor schrieb:

Miranda schrieb:So, jetzt hab ich mal das (neutrale?) Glossar vom guten Ken rausgekramt.
Auf Seite 83 steht dort zu lesen:

Es gibt Zeiten, in denen ich Wapnick überhaupt nicht mag. Immer dann, wenn er mir ins Handwerk pfuscht.

Irgendwo im Netz habe ich doch mal so eine Übersicht mit seinem Ebenenkonzept gesehen, aber wo?

Gregor

Laila

Was die Darstellung von K. W. angeht, so verstehe ich die Ebene 1 als die Ebene des reinen Geistes. Als nonduale Ebene in der der Sohn GOTTES (Mind), als Idee GOTTES existiert.
Und auf eben dieser Ebene (mind) als die Idee des Sohnes, den Gedanken der Trennung von GOTT.
Welche in Ebene 2, der Formebene (duale Welt), schließlich Gestalt angenommen hat als rechtgesinnter und falschgesinnter Geist.
Das was Johannes mit den zwei Kreisen ohne Berührungspunkte beschrieben hat.
Zwar sieht es in der Darstellung so aus als wäre auch der rechtgesinnte Geist aus dem Gedanken der Trennung in Ebene 1 entstanden. Doch da der reine Geist von GOTT erschaffen wurde und nicht vom Sohn und deshalb ewig und unsterblich ist, existiert der reine Geist auf jeder Ebene, egal wie viele Ebenen man unterhalb des mind, des Gedankens der Trennung, auch anhängen mag.

Und sollte das alles Blödsinn sein was ich mir da grad ausgedacht habe dann tröste ich mich mit den Worten:
"Ich weiß, dass ich nix weiß"

In diesem Sinne
Jo

Phoenix schrieb:...existiert der reine Geist auf jeder Ebene...

So ähnlich könnte ich mir das auch vorstellen – wenn ich es mir vorstellen könnte.

Der reine GEIST IST.
ER weiß aber nix von einem Jo, einem Gregor, einer Laila oder einer Miranda.
Die gibt es ja in WIRKLICHKEIT auch gar nicht.
Auch nicht einen Kenneth Wapnick, der sich die Sache mit den zwei Ebenen ausgedacht hat – bzw. zu haben scheint, in diesem Sinne.

Kenneth, Jo, Gregor, Laila, Miranda – oder wie sie alle zu heißen scheinen (!) - sind so eine Art Ego-Kulminationspunkte, denn – wie gesagt es gibt „sie“ eigentlich gar nicht.
Diese vorgestellten „Individuen“ „sind“ scheinbare (!) Gestalten. Scheinbare (!) Wolkengebilde, die sich aber für Sonnenstrahlen halten.

Doch in WIRKLICHKEIT sind die STRAHLEN nicht getrennt von ihrer QUELLE, der SONNE.
Die SONNE SCHEINT.

"Miranda"

Miranda schrieb:Auch nicht einen Kenneth Wapnick, der sich die Sache mit den zwei Ebenen ausgedacht hat – bzw. zu haben scheint, in diesem Sinne.

Mit Verlaub: die Sache mit den zwei Ebenen soll lediglich als "Lernstütze" betrachtet werden, weil es öfter vorkommt, dass wir Schüler uns in Ebenenverwechslung (level confusion) zu verlieren scheinen. Eigentlich könnte man ja sagen, dass der ganze Kurs in gewissem Sinne eine "Lernstütze" ist, um uns zur WIRKLICHKEIT zurückzuführen. Dies nur mal so am Rande....

Miranda schrieb:Der reine GEIST IST.
ER weiß aber nix von einem Jo, einem Gregor, einer Laila oder einer Miranda.
Die gibt es ja in WIRKLICHKEIT auch gar nicht.

Auch wenn du keine Ahnung vom reinen Geist hast, BIST du doch reiner Geist.
Was immer du dir auch anderes ausgedacht haben magst.

Zitat:Kenneth, Jo, Gregor, Laila, Miranda – oder wie sie alle zu heißen scheinen (!) - sind so eine Art Ego-Kulminationspunkte, denn – wie gesagt es gibt „sie“ eigentlich gar nicht.
Diese vorgestellten „Individuen“ „sind“ scheinbare (!) Gestalten. Scheinbare (!) Wolkengebilde, die sich aber für Sonnenstrahlen halten.

Doch in WIRKLICHKEIT sind die STRAHLEN nicht getrennt von ihrer QUELLE, der SONNE.
Die SONNE SCHEINT.

Wenn du sehen lernst, beginnst du die GROSSEN STRAHLEN zu sehen, die von jedem SOHN GOTTES ausgehen und bis in den HIMMEL reichen.
Wo bleiben dann die "Ego-Kulminationspunkte", wenn die GROSSEN STRAHLEN dort auftauchen, wo vorher das Ego zu sein schien?

Mehr von der "Wirklichkeit" ist hier nicht zu erfassen. Und es ist die Vergebung, die dich zu sehen lehrt.

Johannes

Inge schrieb:

Miranda schrieb:Auch nicht einen Kenneth Wapnick, der sich die Sache mit den zwei Ebenen ausgedacht hat – bzw. zu haben scheint, in diesem Sinne.

Mit Verlaub: die Sache mit den zwei Ebenen soll lediglich als "Lernstütze" betrachtet werden, weil es öfter vorkommt, dass wir Schüler uns in Ebenenverwechslung (level confusion) zu verlieren scheinen. Eigentlich könnte man ja sagen, dass der ganze Kurs in gewissem Sinne eine "Lernstütze" ist, um uns zur WIRKLICHKEIT zurückzuführen. Dies nur mal so am Rande....

Ganz genau, liebe Inge!
Jede "Lernstütze" kann hilfreich sein - außer wir verwenden sie immer noch, obwohl wir bereits ohne sie auskommen könnten.
Es liegt in der Natur der "Lernstützen", dass sie irgendwann einmal unnötig werden. Dennoch bleiben sie hilfreich für alle, die sie noch brauchen.

Johannes