Es gibt keine Welt

[Stephan]

Stephan  Donald Trump ist immer noch zukünftiger US-Präsident und Putin, die AFD etc. freuen sich über die Siegeswelle des autoritären Rechtspopulismus,...

  Stephan

Ja, weil sie ebenfalls an Schuld glauben und den Schmerz spüren, und versuchen, mit der Schuld feritg zu werden, indem sie über irgendwas den Sieg erringen wollen.

Ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, die Beweggründe anderer zu erklären, so naheliegend Deine Erklärung auch sein mag. Mir geht´s ganz individualistisch immer nur um mich und die Wiedererlangung des Geistesfriedens. 

Im Übrigen, um Missverständnisse auszuräumen, die durch das Herausreißen des Zitats aus seinem Zusammenhang entstehen könnten, weise ich darauf hin:
Mir ging´s bei der oben zitierten Stelle aus meinem Beitrag lediglich darum, dass sich durch die Vergebung die wahrgenommene Welt von der Form her nicht automatisch ändert: "Donald Trump ist immer noch zukünftiger US-Präsident und Putin, die AFD etc. freuen sich über die Siegeswelle des autoritären Rechtspopulismus", aber dass ein innerer Wandel stattfindet, Angst, Ohnmacht und Wut sich auflösen, und damit die wahrgenommene äußere Welt ihre Wirklichkeit bzw. Wirkmächtigkeit verliert: Sie ist nicht mehr, wie ich mir vorher eingebildet habe, die Ursache meines Geisteszustands. Ursache und Wirkung sind wieder in ihr richtiges Verhältnis gesetzt und ich bin frei und sicher, wie ich es in Wahrheit immer war ("geborgen in GOTT").


Stephan

[Zeitweise]

Stephan  Donald Trump ist immer noch zukünftiger US-Präsident und Putin, die AFD etc. freuen sich über die Siegeswelle des autoritären Rechtspopulismus,...

  Stephan

Ja, weil sie ebenfalls an Schuld glauben und den Schmerz spüren, und versuchen, mit der Schuld feritg zu werden, indem sie über irgendwas den Sieg erringen wollen.

Ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, die Beweggründe anderer zu erklären, so naheliegend Deine Erklärung auch sein mag. Mir geht´s ganz individualistisch immer nur um mich und die Wiedererlangung des Geistesfriedens. 

Im Übrigen, um Missverständnisse auszuräumen, die durch das Herausreißen des Zitats aus seinem Zusammenhang entstehen könnten, weise ich darauf hin:
Mir ging´s bei der oben zitierten Stelle aus meinem Beitrag lediglich darum, dass sich durch die Vergebung die wahrgenommene Welt von der Form her nicht automatisch ändert: "Donald Trump ist immer noch zukünftiger US-Präsident und Putin, die AFD etc. freuen sich über die Siegeswelle des autoritären Rechtspopulismus", aber dass ein innerer Wandel stattfindet, Angst, Ohnmacht und Wut sich auflösen, und damit die wahrgenommene äußere Welt ihre Wirklichkeit bzw. Wirkmächtigkeit verliert: Sie ist nicht mehr, wie ich mir vorher eingebildet habe, die Ursache meines Geisteszustands. Ursache und Wirkung sind wieder in ihr richtiges Verhältnis gesetzt und ich bin frei und sicher, wie ich es in Wahrheit immer war ("geborgen in GOTT").


Stephan

Das stimmt. Trump wird vermutlich nicht seinen Rücktritt erklären und Putin, die AfD und Frau Merkel werden möglicherweise das tun, was sie in der Vergangenheit getan haben. 
Aber ich verstehe in dem Moment, was sie wirklich brauchen und wonach sie tatsächlich in all ihrem Tun verlangen.
Und ihr Ruf ist mein Ruf und der Ruf der ganzen Welt.

Lieber Gruß von Zeitweise

[Stephan]

Das stimmt. Trump wird vermutlich nicht seinen Rücktritt erklären und Putin, die AfD und Frau Merkel werden möglicherweise das tun, was sie in der Vergangenheit getan haben. 
Aber ich verstehe in dem Moment, was sie wirklich brauchen und wonach sie tatsächlich in all ihrem Tun verlangen.
Und ihr Ruf ist mein Ruf und der Ruf der ganzen Welt.

Lieber Gruß von Zeitweise

Ich würde das eher so sagen:
Es gibt da draußen niemanden (auch keinen Stephan). Es ist nur ein Traum, alle Figuren sind nur Aspekte von mir selbst, dem Träumer der Welt. Der Ruf, den ich in der Welt wahrnehme, ist also immer nur das Spiegelbild bzw. ein Symbol meines inneren Rufs nach Liebe.
Alles andere macht die Welt nur wieder wirklich und spielt dem Ego in die Hände. So sehe ich das zumindest.

  Stephan

[Zeitweise]

Das stimmt. Trump wird vermutlich nicht seinen Rücktritt erklären und Putin, die AfD und Frau Merkel werden möglicherweise das tun, was sie in der Vergangenheit getan haben. 
Aber ich verstehe in dem Moment, was sie wirklich brauchen und wonach sie tatsächlich in all ihrem Tun verlangen.
Und ihr Ruf ist mein Ruf und der Ruf der ganzen Welt.

Lieber Gruß von Zeitweise

Ich würde das eher so sagen:
Es gibt da draußen niemanden (auch keinen Stephan). Es ist nur ein Traum, alle Figuren sind nur Aspekte von mir selbst, dem Träumer der Welt. Der Ruf, den ich in der Welt wahrnehme, ist also immer nur das Spiegelbild bzw. ein Symbol meines inneren Rufs nach Liebe.
Alles andere macht die Welt nur wieder wirklich und spielt dem Ego in die Hände. So sehe ich das zumindest.

  Stephan

 Ich bin  froh über meine Brüder, denn sie ermöglichen es mir zu lieben und mich so zu erkennen.

[Stephan]

Das stimmt. Trump wird vermutlich nicht seinen Rücktritt erklären und Putin, die AfD und Frau Merkel werden möglicherweise das tun, was sie in der Vergangenheit getan haben. 
Aber ich verstehe in dem Moment, was sie wirklich brauchen und wonach sie tatsächlich in all ihrem Tun verlangen.
Und ihr Ruf ist mein Ruf und der Ruf der ganzen Welt.

Lieber Gruß von Zeitweise

Ich würde das eher so sagen:
Es gibt da draußen niemanden (auch keinen Stephan). Es ist nur ein Traum, alle Figuren sind nur Aspekte von mir selbst, dem Träumer der Welt. Der Ruf, den ich in der Welt wahrnehme, ist also immer nur das Spiegelbild bzw. ein Symbol meines inneren Rufs nach Liebe.
Alles andere macht die Welt nur wieder wirklich und spielt dem Ego in die Hände. So sehe ich das zumindest.

  Stephan

 Ich bin  froh über meine Brüder, denn sie ermöglichen es mir zu lieben und mich so zu erkennen.

Was sind denn für Dich die Brüder? Und für was hältst Du Dich? Eine konkrete Person, ein Körper in der Welt (der "Held des Traums" mit dem Kurs zu sprechen)? Nicht dass ich mich nicht immer wieder damit verwechseln und identifizieren würde, aber meine Erfahrung ist, das bringt mich todsicher ins Schlamassel. In der Welt, als Körper kann ich keinen Frieden finden, auch nicht lieben, geschweige denn mich erkennen. Allein oberhalb des Schlachtfelds, im/als Geist habe ich eine Wahl.

  Stephan

[Zeitweise]

Das stimmt. Trump wird vermutlich nicht seinen Rücktritt erklären und Putin, die AfD und Frau Merkel werden möglicherweise das tun, was sie in der Vergangenheit getan haben. 
Aber ich verstehe in dem Moment, was sie wirklich brauchen und wonach sie tatsächlich in all ihrem Tun verlangen.
Und ihr Ruf ist mein Ruf und der Ruf der ganzen Welt.

Lieber Gruß von Zeitweise

Ich würde das eher so sagen:
Es gibt da draußen niemanden (auch keinen Stephan). Es ist nur ein Traum, alle Figuren sind nur Aspekte von mir selbst, dem Träumer der Welt. Der Ruf, den ich in der Welt wahrnehme, ist also immer nur das Spiegelbild bzw. ein Symbol meines inneren Rufs nach Liebe.
Alles andere macht die Welt nur wieder wirklich und spielt dem Ego in die Hände. So sehe ich das zumindest.

  Stephan

 Ich bin  froh über meine Brüder, denn sie ermöglichen es mir zu lieben und mich so zu erkennen.

Was sind denn für Dich die Brüder? Und für was hältst Du Dich? Eine konkrete Person, ein Körper in der Welt (der "Held des Traums" mit dem Kurs zu sprechen)? Nicht dass ich mich nicht immer wieder damit verwechseln und identifizieren würde, aber meine Erfahrung ist, das bringt mich todsicher ins Schlamassel. In der Welt, als Körper kann ich keinen Frieden finden, auch nicht lieben, geschweige denn mich erkennen. Allein oberhalb des Schlachtfelds, im/als Geist habe ich eine Wahl.

  Stephan

Was sind für mich die Brüder ?

Jeder, den ich wirklich sehe. Dann verschwindet der trennende Raum. Das hat nichts mit dem Körper zu tun, aber das Sehen des Körpers ist der Anfang.
Ih halte mich meistens für einen Körper und ich bin sehr oft wütend u.a. auf Politiker.
Aber wenn der Schmerz zu gross wird und die Angst überhand nimmt oder mir fast jede Freude abgeht, dann kann ich auf diese andere Weise sehen und in dem Moment weiss ich was mir gefehlt hat und dass ich in Wahrheit immer  vollständig bin. Dann ich fühle mich wieder lebendig.

Lieber Gruß von Zeitweise

[Michael*]

Was sind für mich die Brüder ?
Jeder, den ich wirklich sehe. Dann verschwindet der trennende Raum. Das hat nichts mit dem Körper zu tun, aber das Sehen des Körpers ist der Anfang.
Ih halte mich meistens für einen Körper und ich bin sehr oft wütend u.a. auf Politiker.
Aber wenn der Schmerz zu gross wird und die Angst überhand nimmt oder mir fast jede Freude abgeht, dann kann ich auf diese andere Weise sehen und in dem Moment weiss ich was mir gefehlt hat und dass ich in Wahrheit immer  vollständig bin. Dann ich fühle mich wieder lebendig.

Lieber Gruß von Zeitweise

Hallo Zeitweise,

d.h., wenn ich dich richtig verstehe, akzeptierst du ebenfalls wie Stephan den Lernschritt als ausschließlich im eigenen Geist stattfindend und willst nicht in der äußeren Situation etwas verändern damit, aber du sagst auch, dass du angewiesen bist auf den anderen als deinen Bruder, der dir deine Projektionen sozusagen nahebringt, damit du sie in dir vergeben kannst, der also in diesem Sinn "dein Erlöser" ist. Und als diesen Bruder kannst du ihn lieben, und,  korrigier' mich, wenn ich dich missverstehe: das ist kein intellektueller Akt, sondern etwas ganz Konkretes für dich.

Würdest du sagen, dass du das immer so erlebst, dass bei diesem Vergebungsakt, der nur in deinem Geist stattfindet, der ganz spezielle Bruder, dem du dabei begegnet bist, ohne jede Resonanz bleibt, oder hast du auch andere Erfahrungen gemacht?
Für die Begegnung mit Donald scheint sich die Frage ja von selbst zu beantworten, und meine eigene Antwort auf die Frage nach einer Resonanz wäre in den meisten Fällen, in denen ich "vergebend auf etwas oder jemanden schaue": "Nö, null Resonanz". Aber, um die Frage auszuweiten: Gibt es überhaupt für dich das Erleben einer "Antwort" in der von dir erfahrenen Wahrnehmungswelt, wenn du vergebend schaust? Also Resonanz vielleicht nicht unbedingt von dem speziellen Bruder, sondern von irgendwoher?

herzliche Grüße,
Michael

[Stephan]

Was sind für mich die Brüder ?

Jeder, den ich wirklich sehe. Dann verschwindet der trennende Raum. Das hat nichts mit dem Körper zu tun, aber das Sehen des Körpers ist der Anfang.
Ih halte mich meistens für einen Körper und ich bin sehr oft wütend u.a. auf Politiker.
Aber wenn der Schmerz zu gross wird und die Angst überhand nimmt oder mir fast jede Freude abgeht, dann kann ich auf diese andere Weise sehen und in dem Moment weiss ich was mir gefehlt hat und dass ich in Wahrheit immer  vollständig bin. Dann ich fühle mich wieder lebendig.

Lieber Gruß von Zeitweise

Danke für die Erklärung. Das kann ich nachvollziehen.

Meine Erfahrung ist, dass ich andere nur wirklich sehen kann, wenn ich meine Projektionen bzw. Urteile zurücknehme. Und das sehe ich als meine einzige Aufgabe ("undoing the ego"). Um die Liebe brauche ich mich nicht zu kümmern. Die ist von selbst da und dehnt sich aus, wenn ich meine Blockaden (Urteile) aufgebe. Z.B. wenn ich Donald Trump nicht nach seinem Aussehen, seinen Reden und Handlungen betrachte, sondern das alles weglasse (d.h. nicht beurteile), dann erfahre ich ihn als meinen lieben Bruder.
Ich erfahre mich selbst auch nur dann als wirklich glücklich, wenn ich die ganze Last der Person "Stephan" (all das, was ihre Besonderheit ausmacht, die ja auch nur auf Urteilen beruht), ablege und vergesse und einfach nur bin.
Weil ich normalerweise in der Welt nur meine Projektionen sehe und sie aufzugeben meine Aufgabe ist, verwende ich einen strikt individualistischen Ansatz: Alles, was ich in der Welt wahrnehme, ist meine Projektion, beruht auf meinen Urteilen, ist daher nur ein Aspekt von mir selbst (so wie auch in nächtlichen Träumen). Ich kümmere mich also um meinen Job: "undoing the ego" bzw. Aufgeben/Vergeben/Loslassen meiner Urteile (weil ich laut Kurs sowieso nicht urteilen kann, heillos damit überfordert wäre). Dann füllen Frieden, Liebe, Freude etc. die Leerstelle.

  Stephan

[Gregor]

Meine Erfahrung ist, dass ich andere nur wirklich sehen kann, wenn ich meine Projektionen bzw. Urteile zurücknehme. Und das sehe ich als meine einzige Aufgabe ("undoing the ego").

Und selbst das kannst du nicht, denn das Ego nimmt keine Urteile und Projektionen zurück - was immer du da "wirklich sehen" magst. Du hast dich längst für das Ego entschieden und tust es immer wieder, in jedem Augenblick, sonst gäbe es keinen Kurs. Versuchst du nun, eine Position "über dem Schlachtfeld" einzunehmen, um eine Wahl zu haben, gibst du dem Ego die Macht über etwas, was es nie hatte.

Gregor

[Stephan]

Meine Erfahrung ist, dass ich andere nur wirklich sehen kann, wenn ich meine Projektionen bzw. Urteile zurücknehme. Und das sehe ich als meine einzige Aufgabe ("undoing the ego").

Und selbst das kannst du nicht, denn das Ego nimmt keine Urteile und Projektionen zurück - was immer du da "wirklich sehen" magst. Du hast dich längst für das Ego entschieden und tust es immer wieder, in jedem Augenblick, sonst gäbe es keinen Kurs. Versuchst du nun, eine Position "über dem Schlachtfeld" einzunehmen, um eine Wahl zu haben, gibst du dem Ego die Macht über etwas, was es nie hatte.

Gregor

Das lasse ich mir mal durch den Kopf gehen. Ich werde nach dem Wochenende darauf antworten.

  Stephan