in der zeit u. in WAHRHEIT

[Uli]

dieses konzept ist echt ein dicker brocken für den egoverstand.
gerade glaube ich, ich hätte es ansatzweise erfahren, worin die unterscheidung liegt u. wie sich damit umgehen lässt u. welchen sinn was hat, da kommen ganze schwadronen von wahrnehmungen auf mich zu u. lassen mein möchtegernverstandessystem zusammenbrechen.

beispiel:

eine person erregt in mir alle niederen instinkte, wie wut , hass, rachegelüste etc., ich versuche dies als projektion meines verqueren denkens zu begreifen u. gebe es IHM u. bitte um SEINE sicht.
machnchmal scheint dann eine art frieden sicht u.-spürbar zu werden, manchmal eben nicht.

dann fällt mir ein, dass ich mein kamel schon anbinden muss u. gehe zu der instanz, die für eine klärung des problems hilfreich ist (rechtsanwalt, zahnarzt, betriebsrat etc.)

kurze zeit später sitze ich aber da u. habe ein schlechtes gefühl, da mein "kamelanbinden" ja in der zeit schon eine form des angriffs bzw. der verteidigung, die ja auch nur ein angriff ist, darstellt.
außerdem verstärkt mein mich ums "kamel-kümmern" ja die angenommene wahrheit des geschehens u. verdrängt so die eigentliche EINE WAHRHEIT von mir u. trennt mich immer weiter von der liebe, die ich mit allem bin.


puh... ... was tun sprachen zeuss u. grinch im chor?????

ich weiß nicht mach du...ich könnte statt dessen frieden sehen...nix funzt, statt dessen erhebt sich das schon bekannte finstere egogekicher, welches sich kaum noch einkriegt vor lauter schadenfreude

hab echt keinen plan u. den überblick komplett verloren...

help !!!!

grinch im chaos

[Inge]

ich weiß nicht mach du...ich könnte statt dessen frieden sehen...nix funzt, statt dessen erhebt sich das schon bekannte finstere egogekicher, welches sich kaum noch einkriegt vor lauter schadenfreude
hab echt keinen plan u. den überblick komplett verloren...
help !!!!

Lieber Grinch,
unser lieber Johannes hat da gerade etwas an Susanne geschrieben, das wohl hier -- und für dich (sowohl mich!) -- haargenau hinpasst:

"Du lernst gerade die Grundfesten dessen kennen, von dem dich das Ego überzeugt hat, dass es die Wahrheit ist. Vom subjektiven Standpunkt aus ist dies eine schreckliche Erfahrung - doch ist sie notwendig, um zu begreifen, dass das Ego tatsächlich - so wie Jesus es im Kurs sagt - mordgierig ist.

Wenn du dich zumindest ein wenig in die Beobachterrolle begibst, wirst du den ganzen Wahnsinn ohne Angst betrachten können, da du zu begreifen beginnst, dass du NICHT das Ego bist. Solange deine Identifikation mit dem Ego so dominant ist, ist der Prozess, den du gerade durchmachst, furchtbar und unerträglich.
Allerdings wirst du gerade dadurch früher oder später diese Identifikation zumindest manchmal hinterfragen - und vielleicht heute schon - aufgeben:

DU hast tatsächlich mit all den Egogeschichten nichts zu tun. Schau auf die Bilder, die dir gezeigt werden ohne Angst, denn es sind nur Bilder ohne Gehalt und vor allem - gänzlich ohne Wirklichkeit. DEINE WIRKLICHKEIT jedoch ist offensichtlich - ich kann sie leuchten sehen in Ewigkeit - denn es ist DIESELBE wie meine."

[Monika]

Irgendwie sind hier entschieden zu viele Kamele unterwegs in der letzten Zeit

Grinchi, ich hab jetzt mal eines für dich angebunden. Du kannst Dich denn um den ganzen anderen Kram kümmern... um die Sache mit dem Frieden und so....

[Miranda]

dieses konzept ist echt ein dicker brocken für den egoverstand.
gerade glaube ich, ich hätte es ansatzweise erfahren, worin die unterscheidung liegt u. wie sich damit umgehen lässt u. welchen sinn was hat, da kommen ganze schwadronen von wahrnehmungen auf mich zu u. lassen mein möchtegernverstandessystem zusammenbrechen.

Es geht um die Entwicklung von Vertrauen,
deshalb gibt es - innerhalb von Zeit und Raum - keinen schnelleren Weg.
Dafür geh ich meilenweit.

[Elisabeth]

eine person erregt in mir alle niederen instinkte, wie wut , hass, rachegelüste etc., ich versuche dies als projektion meines verqueren denkens zu begreifen u. gebe es IHM u. bitte um SEINE sicht.
machnchmal scheint dann eine art frieden sicht u.-spürbar zu werden, manchmal eben nicht.

Oh mei, wer kennt das nicht.

Wenn ich mich mal wieder dabei ertappe, wie ich ein gedankliches Strafgericht über jemanden abhalte, dann stelle ich mir vor, dass alle meinen Gefühle und Urteile über die betreffende "Problemperson" eine enge Kiste sind, in der diese Person eingepfercht ist, und dann mach ich den Deckel auf und lass sie frei. Meistens hilft mir das, wahrscheinlich auch deshalb, weil eine leere Kiste ein ziemlich langweiliges Ding ist, nicht so spannend wie Rache- und Mordphantasien oder eine Beweisführung der Anklage, an der ich stundenlang feilen kann. Man sieht dann trotzdem, was man tut, wird aber nicht sooooooo davon tyrannisiert.

Ist sicher nicht verboten, mit solchen Tricks ein bisschen zu experimentieren (das hoff ich jedenfalls). Viel Glück!

Gruß

Elisabeth

[Uli]

ok. da die liebe monika das kamel schon angebunden hat, muss ich nun nur noch den rest der herde einfangen u. auf diese weise verzurren echt ein süßes bild.
das sollte ich vielleicht als neuen avatar wählen, trifft es doch zumindest in seiner sprichwörtlichen bedeutung (alle kamele mögen mir verzeihen ) ziemlich meinen lernlevel.

doch während ICH dem wilden u. chaotischen treiben des grinch in seiner grinchwelt zuschaue, soll also der immer bestehende frieden erinnerbar sein...?
tja das ist der punkt, denn es funktioniert nicht.
es macht egal wann u. wie u. überhapt, immer nur das grinchego die vergebung, die beobachtung u. die anschließende analyse sowieso
so funktioniert das also nicht.

ich bleibe in der opferrolle assoziiert u. erleide in der grinchwahrnehmung, den daraus resultierenden u. von johannes ganz treffend beschriebenen egotraumschmerz.

aber das ist doch mist u. das kann u. soll doch so nicht sein.

wenn ich die projektion als von mir stammend enttarne, greife ich mich, den projektor an.
wenn ich die herde kamele anbinde, mache ich die leinwandstory wahr u. das ist doooooooohof u. erzeugt bei leibe kein vertrauen---weder in mich, noch in den HG, denn der könnte doch nun echt langsam mal das zepter übernehmen.

grummel-grinch

[Johannes]

... HG, denn der könnte doch nun echt langsam mal das zepter übernehmen.

Das hat ER doch schon. Nur GRICHlein grunzt und grumelt noch im Schlaf herum. Alles ist längst in Ordnung. Wie es immer war...keine Dramatik nötig...

Johannes

[Uli]

... HG, denn der könnte doch nun echt langsam mal das zepter übernehmen.

Das hat ER doch schon. Nur GRICHlein grunzt und grumelt noch im Schlaf herum. Alles ist längst in Ordnung. Wie es immer war...keine Dramatik nötig...

Johannes

och ja... seufz
das dringt irgendwie noch nicht immer durch

grinch die drama "queen" weil eher king

[Johannes]

... HG, denn der könnte doch nun echt langsam mal das zepter übernehmen.

Das hat ER doch schon. Nur GRICHlein grunzt und grumelt noch im Schlaf herum. Alles ist längst in Ordnung. Wie es immer war...keine Dramatik nötig...

Johannes

och ja... seufz
das dringt irgendwie noch nicht immer durch

grinch die drama "queen" weil eher king

Nur so zum Zeitvertreib für einen Samstag- oder Sonntagnachmittag, wenn sonst nichts zu tun ist....stell dir mal vor, wie GRINCH sich ein "Superleben" vorstellen würde.

Und dann stell dir vor - es gibt nichts mehr zu erreichen, nichts mehr zu schaffen, nichts mehr zu erledigen...du bist schon erlöst!

Wie fühlen sich diese beiden Vorstellungen an?
Zuerst das "Superleben" und dann die Erlösung...

Sehnst du dich noch eher nach einem "Superleben" oder schon eher nach der Erlösung?

Johannes

[René]

dann fällt mir ein, dass ich mein kamel schon anbinden muss u. gehe zu der instanz, die für eine klärung des problems hilfreich ist (rechtsanwalt, zahnarzt, betriebsrat etc.)

kurze zeit später sitze ich aber da u. habe ein schlechtes gefühl, da mein "kamelanbinden" ja in der zeit schon eine form des angriffs bzw. der verteidigung, die ja auch nur ein angriff ist, darstellt.
außerdem verstärkt mein mich ums "kamel-kümmern" ja die angenommene wahrheit des geschehens u. verdrängt so die eigentliche EINE WAHRHEIT von mir

grinch im chaos

Oh ja, den Gedankengang kenn ich auch. ...nachdem ich meine Wohnungstür hinter mir abschloss. "Wenn ich sie nicht absperre, kann ich sie - weil es gerade so heiß ist - eigentlich gleich aushängen, für einen leichten Durchzug. Da es nichts zu verteidigen gibt..."
Wenn du konsequent in die Richtung weiter denkst, stehst du nackt auf der Strasse, schläfst unter Brücken, etc.

Woll ma das?

René