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21.01.2010, 21:58
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 21.01.2010, 22:15 von 667.)
(21.01.2010, 20:41)Carine Naramudi schrieb: (21.01.2010, 20:36)erdling schrieb: Aber Interpretationen sind unvermeidlich, wenn man über einen Text diskutiert, was meines Erachtens der Sinn und Zweck dieses Forums ist.
Liebe Grüße
Elisabeth
Hallo Elisabeth,
das entspricht auch meinem Wunsch. Eine Diskussion, ein Austausch und kein Abwürgen oder Entwerten von dem, was jemand schreibt. Kompromissloses Annehmen von dem, was ist.
Watt?
Abwürgen.. entwerten...? ja hossa, die Waldfee..
machen wir mal andersrum: wie hättest du es denn gern.. was ist den kompromisslos anzunehmen? Alles was gesagt wird.. also ist z.B. auch kompromisslos anzunehmen, wenn hier einer rein latscht und erzählt, er hat den Kurs mit Hilfe von Hitlers Mein kampf entschlüsselt und weiß nun, dass Wahrheit nur in Duschkabinen gefunden werden kann? nach vorheriger ausgiebiger Lagerarbeit...
meinst du sowas auch oder bezieht sich das kompromisslose annehmen nur auf die Vorstellungen, die esoterisch "sauber" und "geläutert" sind?
Im Kurs geht es eben nicht darum, nach eigenem Gutdünken zu entscheiden, was annehmbar ist und was nicht.. es geht nicht darum, selbst "kompromisslos" definieren zu wollen oder den Kurs zu interpretieren.. es geht genau um das GEGENTEIL davon, nämlich die eigenen Wünsche und Begierden, die eigenen Vorstellungen von richtig und falsch IHM zur Korrektur zu überlassen...
Wenn hier nicht das stattfindet, was du dir wünscht, kannst du es, wie der Kurs empfiehlt, als Chance zur VERGEBUNG nutzen oder aber einen raum suchen, der das anbietet, was du lieber magst...
ich esse auch keinen bananensplitt, weil ich den Kurs kenne, ich such mir immer noch ne Eisdiele, die Spaghettieis feilbietet oder es gar kein Eis.... und ich nehme ebenfalls davon Abstand, dem Eisdielenbetreiber zu erzählen, dass ich mich nicht angenommen fühle, wenn er in der Eisdiele, wo es doch Eis gibt, kein Spaghetttieis anbietet.
Wie Johannes bereits erwähnte, ist dies Forum hier nicht dazu gedacht, über den Kurs und die diversen Möglichkeiten der Kursinterpretation zu philosophieren.
So und nu sag nochmal, was genau jetzt dein Problem ist, bitte...
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
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(21.01.2010, 21:56)Jens schrieb: ...schöner Cowboy-Film hier...
Es gibt im Kurs durchaus einige Stellen, die sich ganz besonders an Helen wendeten, Wapnick erwähnt sie in "Die Botschaft von ein Kurs in Wundern" im zweiten Abschnitt z.B. auf S. 425. z.B. der Satz mit dem "Es ist ein Pflichtkurs". Er erwähnt da auch irgendwo dass der Kurs speziell für Helen und William in DERJENIGEN Form daherkam, die für ihre besondere Beziehung hilfreich war - und daher durchaus psychologisch angehaucht ist in den Wortkonstrukten.
Erinnert sei auch daran, dass Zwischenüberschriften und Gliederungen von Wapnick der besseren (welcher? seiner?) Verständlichkeit halber im Kurs "moduliert" wurden.
Ach ja, noch was vom allseits geschätzten Wapnick dazu aus obigem Buch auf S. 508 (Helen Schucmans Beziehung zu Jesus):
"Fassen wir das über Helen und die Aufzeichnung des Kurses Gesagte zusammen ... : Während Helens Erfahrung höchst eindeutig war, dass Jesus - eine Person ausserhalb von ihr - eine Beziehung zu ihr hatte und ihr Worte diktierte, verhielt es sich in Wahrheit ganz anders.
Helens Geist war imstande, ihren Geist zu dieser Erinnerung an GOTTES LIEBE - ihrer wahren IDENTITÄT - zurückzubringen, die für sie von Jesus symbolisiert wurde. Indem sie sich mit ihm vereinigte, vereinigte sie sich mit der Liebe. Diese Vereinigung hat keine Form und ist nicht konkret, denn, wie wir gesehen haben, ist die Liebe abstrakt und jenseits aller Spaltungen des Ego.
Diese Liebe, deren Manifestation Jesus wahr, floss durch den getrennten Geist, den wir Helen nennen (das Wasser, das im Glas Form annimmt), und wurde für die Welt in Gestalt der drei Bücher sichtbar, die wir EIN KURS IN WUNDERN nennen.
So war es also Helens Geist, der dem Kurs seine Form gab; der Inhalt kam von ausserhalb ihres Egogeistes oder ihrer Falschgesinntheit, von einer Liebe, die in ihrem rechtgesinnten weilte, wie sie in der Tat in uns allen weilt."
Alles Liebe
Jens
ich frag mich gerade ganz ernsthaft, wieso sich Wapnik mit so einer "erläuterung" befasst...
ich hab von Wapnik gar nix gelesen, hab deshalb null plan und halte nun auch die Schauze
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Zitat:ich frag mich gerade ganz ernsthaft, wieso sich Wapnik mit so einer "erläuterung" befasst...
ich hab von Wapnik gar nix gelesen, hab deshalb null plan und halte nun auch die Schauze
Weiß nicht, ob Dir diese Erklärung hilft?:
Kenneth Wapnick hat eine Biographie über Helen Schucman verfasst und war aufgrund seiner Freundschaft zu ihr und William Thetford sehr vertraut mit Helens Beziehung zu Jesus, die wohl nicht einfach war.
Diese Biographie hat mir zum Beispiel sehr geholfen. Wie Du ja selber geschrieben hast, macht es einen Unterschied, sich der Autorschaft sicher zu sein.
Kenneth Wapnick beschreibt in seiner eigenen Biographie übrigens eine ähnliche Erfahrung.
 Erika
(21.01.2010, 22:04)667 schrieb: ...ich frag mich gerade ganz ernsthaft, wieso sich Wapnik mit so einer "erläuterung" befasst...
...ich hab von Wapnik gar nix gelesen, hab deshalb null plan und halte nun auch die Schauze Wapnick hat schon sehr lange mit dem Kurs und all den Menschen, die sich mit dem Kurs beschäftigen wollen, zu tun. Es ist bei ihm wie in diesem Forum - nur mindestens zur 10. Potenz:
Alle möglichen Leute kamen und kommen mit allen möglichen und unmöglichen Meinungen und Interpretationen zu ihm, in der Überzeugung, sie hätten den Kurs verstanden. Oder sie stellen Fragen, wieso dies so und jenes so ist. Und er antwortet darauf geduldig - seit über 3 Jahrzehnten. Oder er verfasst Texte, die all die bestehenden Meinungen und Interpretationen aufzuheben helfen.
Ich kann dir sagen, dieses Forum ist nichts gegen das, womit Wapnick es tun hat. Seine Arbeit ist der Hauptgrund dafür, dass wir alle den Kurs in dieser Form zur Verfügung haben. Ohne ihn wäre er schon längst revidiert, "verbessert", in Einzelteile zerlegt oder auf irgendeine Weise unkenntlich gemacht worden.
Deshalb bin ich sehr froh und dankbar, dass er sich mit allem möglichen befasst, was den Kurs betrifft, und damit für seine Authentizität garantiert.
Nebenbei musste er jahrelang Prozesse führen, da eine spezielle "Kursgruppierung" der Meinung war, der Kurs müsse für jeden frei verfügbar sein, was nur bedeuten würde, dass jeder damit machen kann, was er will.
Er hat diesen Prozess verloren - da bei der ersten Kursherausgabe niemand daran gedacht hatte, dass dieses Werk geschützt gehört - aber dennoch steht uns heute, vor allem durch Wapnicks Bemühung - ein authetisches Material zur Verfügung, das sonst ziemlich sicher auf irgendeine Weise verfälscht oder missinterpretiert worden wäre.
Johannes
Lieber Johannes,
ist das was Wapnick schreibt nicht auch nur "seine Sichtweise" der Dinge?
Ich erlebe das nach Hause gehen so, dass es für jeden von uns etwas Unterschiedlich ist, obwohl das Ziel für uns alle das Gleiche ist. Die Liebe und die Einheit Gottes.
Und auch in dem Kurs von dem wir alle die gleichen Worte lesen, erleben wir es alle unterschiedlich, jeder für sich, so wie er es braucht. Es ist doch auch da wieder die Sichtweise des Betrachters. Ob wir mit der Liebe in unserem Herzen dabei sind oder nicht. Warum führt Wapnick Prozesse über den Kurs und ist nicht im Vertrauen darüber, dass alles seine Richtig hat?
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Lieber Johannes,
herzlichen Dank für Deine sehr klare und deutliche Erläuterung der so wichtigen Arbeit Ken Wapnicks für das richtige, "rein nonduale" Verständnis des Kurses. Ich sehe das auch so.
Und für alle anderen: Auch "Arten" und "Pursah", die aufgestiegenen Meister in Gary Renards wirklich wegweisenden Büchern zum Kurs, weisen darauf hin, dass Ken Wapnick noch in hunderten von Jahren als derjenige gelten wird, der das richtige Verständnis des Kurses lehrt. Seine Bücher und anderen Medien sind wirklich hervorragende Hilfsmittel zum Lernen des Kurses.
Stephan
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(21.01.2010, 22:04)667 schrieb: ich frag mich gerade ganz ernsthaft, wieso sich Wapnik mit so einer "erläuterung" befasst... Der dicke, zweite Teil des o.a. Buches befasst sich mit den "Fehlern", die wir so mit dem Kurs machen können - ziemlich umfangreich, eher was für Mußestunden, aber sehr interessant.
(21.01.2010, 22:04)667 schrieb: ich hab von Wapnik gar nix gelesen, kannste ja ändern
(21.01.2010, 22:04)667 schrieb: hab deshalb null plan gilt wohl für uns alle in letzter Instanz
(21.01.2010, 22:04)667 schrieb: und halte nun auch die Schauze Bitte nicht! 
Jens
As you decide so will you see. And all that you see but witnesses to your decision.When you look within and see me, it will be because you have decided to manifest truth.And as you manifest it you will see it both without and within.You will see it without <because> you saw it first within.
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(21.01.2010, 22:43)Johannes schrieb: (21.01.2010, 22:04)667 schrieb: ...ich frag mich gerade ganz ernsthaft, wieso sich Wapnik mit so einer "erläuterung" befasst...
...ich hab von Wapnik gar nix gelesen, hab deshalb null plan und halte nun auch die Schauze Wapnick hat schon sehr lange mit dem Kurs und all den Menschen, die sich mit dem Kurs beschäftigen wollen, zu tun. Es ist bei ihm wie in diesem Forum - nur mindestens zur 10. Potenz:
Alle möglichen Leute kamen und kommen mit allen möglichen und unmöglichen Meinungen und Interpretationen zu ihm, in der Überzeugung, sie hätten den Kurs verstanden. Oder sie stellen Fragen, wieso dies so und jenes so ist. Und er antwortet darauf geduldig - seit über 3 Jahrzehnten. Oder er verfasst Texte, die all die bestehenden Meinungen und Interpretationen aufzuheben helfen.
Ich kann dir sagen, dieses Forum ist nichts gegen das, womit Wapnick es tun hat. Seine Arbeit ist der Hauptgrund dafür, dass wir alle den Kurs in dieser Form zur Verfügung haben. Ohne ihn wäre er schon längst revidiert, "verbessert", in Einzelteile zerlegt oder auf irgendeine Weise unkenntlich gemacht worden.
Deshalb bin ich sehr froh und dankbar, dass er sich mit allem möglichen befasst, was den Kurs betrifft, und damit für seine Authentizität garantiert.
Nebenbei musste er jahrelang Prozesse führen, da eine spezielle "Kursgruppierung" der Meinung war, der Kurs müsse für jeden frei verfügbar sein, was nur bedeuten würde, dass jeder damit machen kann, was er will.
Er hat diesen Prozess verloren - da bei der ersten Kursherausgabe niemand daran gedacht hatte, dass dieses Werk geschützt gehört - aber dennoch steht uns heute, vor allem durch Wapnicks Bemühung - ein authetisches Material zur Verfügung, das sonst ziemlich sicher auf irgendeine Weise verfälscht oder missinterpretiert worden wäre.
Johannes
Ich dachte mir schon sowas... wusste es allerdings nicht... danke für die Erläuterung und auch danke an Zwilling...
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
(21.01.2010, 22:57)Melanie schrieb: Lieber Johannes,
ist das was Wapnick schreibt nicht auch nur "seine Sichtweise" der Dinge?
Ich erlebe das nach Hause gehen so, dass es für jeden von uns etwas Unterschiedlich ist, obwohl das Ziel für uns alle das Gleiche ist. Die Liebe und die Einheit Gottes.
Und auch in dem Kurs von dem wir alle die gleichen Worte lesen, erleben wir es alle unterschiedlich, jeder für sich, so wie er es braucht. Es ist doch auch da wieder die Sichtweise des Betrachters. Ob wir mit der Liebe in unserem Herzen dabei sind oder nicht. Warum führt Wapnick Prozesse über den Kurs und ist nicht im Vertrauen darüber, dass alles seine Richtig hat?
Liebe Melanie,
soweit ich es verstehe ist es durchaus ein sehr persönlicher Kurs, weil es eben darum geht meine Geschichten dem Heiligen Geist zu übergeben. Das bedeutet aber nicht, dass der Weg, die Vergebung, beliebig interpretiert werden kann.
Mittlerweile zweifle ich an meinem Bild "der Liebe in meinem Herzen", denn letztendlich werde ich alle meine Vorstellungen darüber, was Liebe ist, aufgeben müssen.
Mir erscheinen gerade meine "heiligen", "altruistischen", "guten" Seiten als ein großes Hindernis, wirklich den Kurs zu lernen. Und die lasse ich besonders schwer los, weil damit kann ich die Welt ja doch behalten  .
Susanne
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(21.01.2010, 22:57)Melanie schrieb: Warum führt Wapnick Prozesse über den Kurs und ist nicht im Vertrauen darüber, dass alles seine Richtig hat?
Ja, genau. Warum "kämpft" man für etwas, woran man glaubt? Warum gibt man sich da total rein? Warum nicht einfach locker lassen, und denken "wird schon gut werden / ausgehen, und wenn nicht, dann soll es wohl so sein"?
Zurücklehnen und treiben lassen ist nicht angesagt. Annehmen was ist ist nicht zwangsläufig gleichzusetzen mit auf Sparflamme mit Minimalaufwand dem Leben entgegentreten. Wo ist da der "richtige" Weg, das "rechte" Maß?
Ich weiß es nicht. Ich habe auch keine Kursstelle die diese Frage beantworten könnte. Aber ich merke: Wenn ich einstehe für das, woran ich glaube, wenn ich kämpfe für das, was ich für richtig halte - und das alles mit der stetigen Wachsamkeit und der Bereitschaft zur Vergebung - dann ist das hier zeitweilig durchaus ein ziemlich heftiger Actionstreifen!
Und manchmal geht mir dabei auch die Puste aus und die alte Frage "wozu der ganze Stress und wo bleibt meine Belohnung?" stellt sich wieder ein. Aber, es entspricht nicht diesem Charakter, die Hände in den Schoss zu legen, und sich vom Sturm fernzuhalten. Also, heiter weiter
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