Emotionen

[Zwilling]

Lieber Thomas,

Bedeutet das, dass das Auftreten des Unfriedens immer zeitnah zu einem solchen Urteil auftritt? Dann hätte man ja wenigstens ne gute Chance, den Zusammenhang zu erkennen

Auf jeden Fall gehört dazu, erstmal den Frieden von Unfrieden unterscheiden zu lernen. Auch was das angeht, bringen wir unsere Vorstellungen mit und versuchen sie umzusetzen. Dazu gehörte bei mir eine Phase, in der ich Unfrieden am liebsten nicht wahrhaben oder schön denken wollte.
Der Abstand zwischen Unfrieden bemerken und Zusammenhang zum Anlass erkennen wurde tatsächlich geringer.

Urteil ist vermutlich sogar in jedem Blick, den ich auf irgendetwas werfe. Es ist wohl sogar so gemeint, dass ich die Vergangenheit auf die Gegenwart anwende und den Augenblick auf diese Weise verurteile.

Wir lassen eher die Gegenwart aus, weil wir so damit beschäftigt sind, mit Hilfe vergangenenr Erfahrungen zukünftige schlechte zu vermeiden, dass wir gar nicht bemerken, dass die Gegenwart nicht stattfindet.

Ich erinnere mich gut daran weil ich ne Weile darüber gegrübelt habe, was das wohl meint. Ich kam zu dem Schluss, dass die arrogante Haltung gemeint ist, jemandes Schuld als wirklich anzusehen und dann großmütig darüber hinwegzusehen. So, wie es das "gütige" Ego tut.

Ja, das trifft es.

Aber was bedeutet es denn, es dem HG zu übergeben und SEINE Sicht zu übernehmen, nun ganz praktisch? Kannst du in ungefähr beschreiben, was da in dir vorgeht? Was für Voraussetzungen müssen denn erfüllt sein, damit dies geschehen kann?Ich habe eine Vorstellung davon aber die kann ja falsch sein.

Das zu schreiben, braucht etwas mehr Zeit, die ich heute Morgen leider nicht habe. Später mehr.

Erika

[Johannes]

Aber was bedeutet es denn, es dem HG zu übergeben und SEINE Sicht zu übernehmen, nun ganz praktisch? Kannst du in ungefähr beschreiben, was da in dir vorgeht? Was für Voraussetzungen müssen denn erfüllt sein, damit dies geschehen kann?Ich habe eine Vorstellung davon aber die kann ja falsch sein.

Vielleicht bringt dieser Text etwas Licht in die Angelegenheit.
Oder dieser?

Johannes

[jochen]

ich schlage vor, versuch mal, wie ich gerade wieder, den HG zu fragen, ob du den wahren zweck schauen darfst und dann polier dem idioten die Fresse!

ha, das finde ich gut!

Ich denke nämlich auch, daß es zwischen der Variante

a) ich frage den HG und lasse IHN entscheiden

und der Variante

b) ich frage mich, wie wohl der HG entscheiden würde (und versuche in seinem Sinne zu entscheiden)

ein himmelweiter Unterschied ist.

bei a) bin ich für alles offen, vor allem für Spontanität,
bei b) bin ich schon wieder in einem Konzept gefangen.

Konzept = Verstand = Ego.

Meine Erfahrung ist, daß der Heilige Geist sich nicht unbedingt an unsere Konzepte von Friedfertigkeit und Sanftmut hält, sondern - siehe oben - auch schon mal vors Schienenbein tritt.
Aber vielleicht bin ich ja auch vom Teufel besessen, hihi.

lieben Gruß,
jochen

[667]

Also, wenn mich einer mit Nagelstiefeln ans Schienbein staucht und mich einen Vollidioten nennt, steh ich doch nicht einfach still hin und sage liebevoll lächelnd:
"Herzlichen Dank, du lieber Gottessohn -- mein Schienbein freut sich maasslos über diesen Kicker und der Name Vollidiot steht mir bestens."

ich schlage vor, versuch mal, wie ich gerade wieder, den HG zu fragen, ob du den wahren zweck schauen darfst und dann polier dem idioten die Fresse!

ich sitze hier auch nicht und lasse klaglos alle hasstiraden, die mein Mann abfeuert über mich ergehen und huldige ihm mit einem.. oh, geliebter Sohn, mach ma weiter... nö! Ich hol mir mein Freund und sein Bruder.. eh... also ich hol mir die Unterstützung, die HILFT nämlich den HG und ich verhalte mich mit seiner Hilfe völlig normal indem ich dann z.B. so was sage wie.. es ist besser, du gehst jetzt!

wenn ich mir überlege, was ich als "normal" definieren würde, würde ich mir nicht abgewöhnt haben, was ohne sein URTEIL zu betrachten.. das wär en schöner Scheiß...

Du, Inge, weißt ebenso wenig was normal, noch was wahnsinnig ist.. aber ER weiß es und er ist immer da mit der richtigen Antwort...

lass ma ihn ran, wenn dich einer mit dem Stiefel tritt...

Schön, deine klare und deutliche Stimme zu hören.
Ich bin derzeit, was Emotionen anbelangt, bei tiefer Traurigkeit, nach dem der Hass sich nicht mehr verleugnen lässt.
Es ist entsetzlich, aber irgendwie auf bestimmte Art nicht mehr aussichtslos. Da war eine ganze Menge weggedrückt im Namen der Vergebung. "Macht ja nichts" ha, ha: Natürlich haben mir viele Dinge, die geschehen sind, etwas ausgemacht.
Mir war nicht klar, wie sehr meine Identifiation mit " das arme Opfer Susi" verbunden ist. Dieses scharfe Spielzeug loszulassen, lässt allerhöchste Abwehr aufkommen. Nur da der Weg zurück nicht mehr geht, habe ich glücklichweise nicht wirklich die Wahl.

So long
Susanne

moin du

das kenne ich, den Kurs als legitimation nutzen "zu leiden" zu "erleiden".. das ist aber nicht, was der HG dir zeigt, wenn du ihn lässt... er zeigt dir immer FRIEDEN... und an den Frieden ist niemals "eine verhaltensregel" im Sinne von, du musst das jetzt übersehen, du darfst das nicht anprangern, du musst das erdulden du sollst das vergeben geknüpft.. das ist ein scheiß perfider trick vom heiligen Überego, dich erstens weiter leiden zu lassen, zweitens die Schuld zu manifestieren und drittens noch in einem Aufwasch dabei auch noch zu untermauern, dass der Kurs echte Scheiße ist und es dir schlimmer geht, als je zuvor mit dem scheißendreckws blauen machwerk...

wenn die Traurigkeit langweilig wird, nachdem du ausgiebig drin gebadet hast, kannst du nochmal versuchen, den HG zu bitten, dir den wahren zweck zu zeigen und wenn du nur für einen sekundenbruchteil in Frieden bist, hat vllt. doch der Kurs recht, nicht das Ego...

ich wünsch dir was...

[667]

ich schlage vor, versuch mal, wie ich gerade wieder, den HG zu fragen, ob du den wahren zweck schauen darfst und dann polier dem idioten die Fresse!

ha, das finde ich gut!

Ich denke nämlich auch, daß es zwischen der Variante

a) ich frage den HG und lasse IHN entscheiden

und der Variante

b) ich frage mich, wie wohl der HG entscheiden würde (und versuche in seinem Sinne zu entscheiden)

ein himmelweiter Unterschied ist.

ja! bei ersterm muss du gelernt haben, dem HG zu vertrauen und seine Antwort auch hören zu wollen (dazu kann man, muss man aber nicht, die Lektionen im Kurs nutzen) bei zweiterem entscheidest immer noch du und zwar unter der Fahne, die du deinem BILDNIS vom HG angehaftet hast, die mit dem "echten" nix zu tun hat!

-ich

[Ulenspygel]

Meine Erfahrung ist, daß der Heilige Geist sich nicht unbedingt an unsere Konzepte von Friedfertigkeit und Sanftmut hält, sondern - siehe oben - auch schon mal vors Schienenbein tritt.

Das ist eine Frage, die mir auch kam. Da ist schnell die Erwartung da, dass der HG es so richten soll, dass es einem besser geht und dass man dann seine Stimme zu hören glaubt, wenn etwas geschieht, das im eigenen Sinne ist und mit eigenen Vorstellungen von Sanftmut übereinstimmt.


Mir ist da die Geschichte Hiobs sehr eindrücklich.

[667]

Meine Erfahrung ist, daß der Heilige Geist sich nicht unbedingt an unsere Konzepte von Friedfertigkeit und Sanftmut hält, sondern - siehe oben - auch schon mal vors Schienenbein tritt.

Das ist eine Frage, die mir auch kam. Da ist schnell die Erwartung da, dass der HG es so richten soll, dass es einem besser geht und dass man dann seine Stimme zu hören glaubt, wenn etwas geschieht, das im eigenen Sinne ist und mit eigenen Vorstellungen von Sanftmut übereinstimmt.


Mir ist da die Geschichte Hiobs sehr eindrücklich.

wenn du die Antwort bereit bist zu hören, geht es dir sofort "besser" weil du in FRIEDEN bist.. das ist unabhängig von tun oder nicht tun und schon gleich noch unabhängiger von ethisch/moralisch "korrektem" Tun....

[Ulenspygel]

Meine Erfahrung ist, daß der Heilige Geist sich nicht unbedingt an unsere Konzepte von Friedfertigkeit und Sanftmut hält, sondern - siehe oben - auch schon mal vors Schienenbein tritt.

Das ist eine Frage, die mir auch kam. Da ist schnell die Erwartung da, dass der HG es so richten soll, dass es einem besser geht und dass man dann seine Stimme zu hören glaubt, wenn etwas geschieht, das im eigenen Sinne ist und mit eigenen Vorstellungen von Sanftmut übereinstimmt.


Mir ist da die Geschichte Hiobs sehr eindrücklich.

wenn du die Antwort bereit bist zu hören, geht es dir sofort "besser" weil du in FRIEDEN bist.. das ist unabhängig von tun oder nicht tun und schon gleich noch unabhängiger von ethisch/moralisch "korrektem" Tun....

Stimmt. SEINE Stimme zu hören heißt ja, sich nicht mehr zu identifizieren mit dem, was geschieht und es zu tun heißt, in Unfrieden zu sein.

[jochen]

Ich meine auch, daß dieser Vorgang
Die Frage dem HG übergeben - seine Antwort hören
in Sekundenbruchteilen geschieht.

Alles, was unwesentlich länger dauert, ist schon ein Anzeichen dafür, daß das Ego schon wieder seinen Zwergenaufstand veranstaltet.

Wie machen es denn die Kinder?
Der eine zieht dem anderen mit dem Schäufelchen über den Scheitel, und kriegt dafür eine Ladung Sand ins Gesicht. Anschließend heulen beide, und wenn nicht gerade die Mütter daraus eine Geschichte machen (der Jonas ist böse, du darfst nicht mehr mit dem Jonas spielen), dann spielen sie 5 Minuten später wieder einträchtig zusammen, und sind sogar glücklicher als vorher, weil jeder das gekriegt hat, was er brauchte.

Nicht von ungefähr ist ja von Meister J. der Satz überliefert:
"Wenn ihr nicht werdet, wie die Kinder, dann werdet ihr das Reich Gottes nicht erlangen"
(oder so ähnlich, ich bin nicht ganz bibelfest)

Auf der anderen Seite sind so esoterische Tipps ("friedvoller Krieger"), dem Angreifer, der dir vors Schienenbein treten will, Aikido-mäßig auszuweichen und ihn ins Leere laufen zu lassen, oft nur eine Variante von passiver Aggression: Ich verweigere dir eine angemessene Reaktion.
Ich bin nämlich viel sanftmütiger als du, ätsch!
Auch so was lässt sich als Vergebung verkaufen, ist aber Angriff.

lieben Gruß,
jochen

[Inge]

Worum geht es dir denn nun?

Da zur Vergesslichkeit neigend, vermutlich bloss ums Wiederkäuen....