siboa schrieb:du bist aber auch hartnäckig, als wollte ich dir etwas wertvolles wegnehmen.
da sagst du was  , aber wen meinst du nun mit dem hartnäckig? 
ich habe eher den eindruck, du möchtest mir etwas wertvolles schenken...
Zitat:Meine Erfahrung: Dauervergebung scheint ein Ausdruck für nicht vergeben wollen zu sein.
interessant, aber habe ich bislang nicht so gesehen.
wenn alles hier nur der vergebung dient, bleibt wohl nichts weiter übrig, als jeden winkel des traums auszuleuchten, es von SEINEM licht fluten zu lassen...
in diesem sinne bitte ich IHN mir SEINE sicht zu geben, denn ich verstehe gar nichts u. möchte mich noch einmal neu entscheiden.
danke das du mich erinnerst.
 grinch
(15.02.2010, 12:05)GRINCH schrieb: ...
ich verstehe gar nichts u. möchte mich noch einmal neu entscheiden.
danke das du mich erinnerst.
grinch
Des isses doch!
(15.02.2010, 12:05)GRINCH schrieb: siboa schrieb:du bist aber auch hartnäckig, als wollte ich dir etwas wertvolles wegnehmen.
da sagst du was , aber wen meinst du nun mit dem hartnäckig?
ich habe eher den eindruck, du möchtest mir etwas wertvolles schenken...
Zitat:Meine Erfahrung: Dauervergebung scheint ein Ausdruck für nicht vergeben wollen zu sein.
interessant, aber habe ich bislang nicht so gesehen.
wenn alles hier nur der vergebung dient, bleibt wohl nichts weiter übrig, als jeden winkel des traums auszuleuchten, es von SEINEM licht fluten zu lassen...
in diesem sinne bitte ich IHN mir SEINE sicht zu geben, denn ich verstehe gar nichts u. möchte mich noch einmal neu entscheiden.
danke das du mich erinnerst.
grinch
Damit meinte ich meine manchmal völlig krampfhaften Versuche, selbst zu vergeben, immer wieder, mit steigender Wut und Verzweiflung halt wie ein echter Märtyrer.
Susanne
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15.02.2010, 13:53
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.02.2010, 16:30 von 667.)
(15.02.2010, 11:02)GRINCH schrieb: johannes schrieb:Sobald der Kopf im Spiel ist, tauchen sehr viele ?????? auf...
ich gehe mal davon aus, dass dies bei jedem schreiber der fall ist.
ist halt ein mehr oder weniger koploses getexte hier im traum.
nein,
denn wenn du lernst, mit IHM statt alleine/selber/besser zu machen, dann lernst du DENKEN von Denken und (wahre) GEDANKEN von Gedanken zu unterscheiden und dann ist nichts "kopflos" sondern alles erfüllt SEINEN Zweck...
Du wählst noch immer aus der wahrnehmung, die du von dir hast, auf alle "anderen" zu schließen anstatt durch SEINE SCHAU deinen Bruder erlöst zu sehen (und somit dich ebenfalls) ....
Kein Wort, keine Tat, kein Umstand ist "kopflos" wenn du mit IHM auf den wahren Zweck schaust... und das ist unabhängig, ob der "Verursacher" des Wortes sich als erlöst oder nach erlösung suchend sieht, es geht immer nur darum, ob DU wählst, mit IHM auf den wahren Zweck zu schauen...
Nachtrag: und was Johannes schreibt kommt natürlich noch dazu weil z.B. die Worte im Kurs wohl auch für dich - obschon im Traum wahrgenommen - sicher kein kopfloses getexte sind.. ich ließ das unerwähnt, weil ich nicht auf das schmale Brett rutschen wollte, dass der geneigte leser meinen könnte, ich hielte irgendwas von meinem gefasel für weniger kopflos...
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
siboa schrieb:Damit meinte ich meine manchmal völlig krampfhaften Versuche, selbst zu vergeben, immer wieder, mit steigender Wut und Verzweiflung halt wie ein echter Märtyrer.
da du ja weißt, das es einzig SEIN job ist, denn es ist ja ER der vergibt, kannst du dich ja entspannt zurücklehnen u. dein märtyrerdasein aufgeben.
ER wartet nur darauf, dass du IHN bittest u. macht SEINEN job nach deinem wunsch.
----------------------------------------------------------------------
immer wenn ich etwas sehe, denke, erfahre, war es meine entscheidung u. ich kann immer! statt dessen frieden sehen.
wenn ich also beispielsweise in dieses forum "komme", ist es meine entscheidung, was ich hier lese u. mit welchem tenor es in meiner wahrnehmung geschrieben zu sein scheint.
sehe ich etwas, dass mich nicht in frieden sein lässt, so kann ich sicher sein, dass ich ohne IHN geschaut habe u. brauche "nur" um seine sicht bitten.
alles in meiner wahrnehmung hat immer mit mir zu tun u. beruht auf meiner entscheidung, so kann ich also immer auch den frieden wählen, in dem ich um seine sicht bitte.
wenn ichs nur nicht immer wieder vergessen würde---ich schnarche noch zu fest... 
aber wenn ich merke, dass ich es vergessen habe, dann! kann ich es IHM noch immer geben, denn es war nur ein kleiner zu berichtigender fehler. 
grinch --- hatte einen intensiven morgen u dankt nochmals
(15.02.2010, 11:02)GRINCH schrieb: johannes schrieb:Sobald der Kopf im Spiel ist, tauchen sehr viele ?????? auf...
ich gehe mal davon aus, dass dies bei jedem schreiber der fall ist.
ist halt ein mehr oder weniger koploses getexte hier im traum. Wozu dann das Getue um den Kurs? Ist doch sowieso nur "koploses getexte" - davon gehst du ja aus, nicht wahr?
Dennoch wurde von so manchen dieser "koplosen getexte" etwas in dir angerührt. Und was da angerührt wurde, ist das, worum es geht. Dort ist deine Heimat, nicht in irgendeinem "koplosen gelabere".
Johannes schrieb:Ist nur das Zeichen, dass der Kopf im Spiel ist - und nichts verstanden ist. GRINCH schrieb:so ist das wohl, aber ich dachte bislang auch, dass es hier nichts zu verstehen gibt? "es" denkt halt so komische sachen... Wenn immer ??? auftauchen, kannst du bemerken, dass da "so komische sachen" im Spiel sind. Denn die Wahrheit ist gänzlich frei von ??? Und nur die Wahrheit berührt dich. Sie ist gänzlich frei von "so komischen sachen".
Nur wenn etwas in dir berührt wird, dann verstehst du.
GRINCH schrieb:ganz ehrlich, ich hab keine ahnung, was du mir sagen wolltest.?
sollte es mal wieder die empfehlung zur stille sein, so bemühe ich mich. Bist ja doch nicht so ahnungslos, wie du dich gerne darstellst...
Die Stille ist immer angebracht, wenn der Kopf zu rotieren beginnt - oder wenn er dir gar einzureden vesucht, dass "er" jetzt etwas verstanden hätte....
Vergiss nicht:
Nur wenn dich etwas berührt, verstehst du - und die Stille ist sehr hilfreich, um dich berühren zu lassen.
Johannes
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(15.02.2010, 14:45)Johannes schrieb: Nur wenn dich etwas berührt, verstehst du - und die Stille ist sehr hilfreich, um dich berühren zu lassen.[/color]
Johannes
Ihr habt alle immer wieder darauf hingewiesen und erst jetzt sehe ich langsam worauf IHR alle immer gezeigt habt...
Wie schön, wirklich berührt zu werden...
Dank Euch von Herzen..
Caroline
Unvorstellbar ist die LIEBE und die FREUDE, die Dir in Wahrheit zusteht ...
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(15.02.2010, 10:44)Siboa schrieb: ich glaube, es ist manchmal hilfreicher meine Urteile anzusehen als die Theorie des Kurses verstehen zu wollen. Das heißt dahin gucken, wo es scheinbar in unterschiedlichster Form weh zu tun scheint. Wenn es mir wirklich für einen Moment gelingt, die Sorgen und Nöte abzugeben, geht es nicht mehr darum wie ich wen oder was sehe vom Kopf her gedacht. In solchen Momenten weiß ich dann einfach. Ich kann the0retisch wissen, was Vergebung meint, aber ich kann nur jede Situation immer wieder üben und IHN um seine Sicht bitten.
Die Theorie und das Lernen sind die Schritte für die Praxis der Vergebung, Hingabe, Übung, ... Sie dienen dazu, die kleine Bereitschaft in der ständigen Praxis zu motivieren.
In dem Sinne ist jede spirituelle Theorie geeignet, zur beständigen Praxis hin zuführen. Es gibt keine bessere und keine schlechtere Theorie. Ist die Bereitschaft zur Praxis einmal verinnerlicht, wirfst du die Theorie einfach weg oder nutzt sie nur noch hier und da als Aufhänger und Erinnerung.
Häufig wird die Theorie auch zum Selbstzweck, dann führt sie vom Ziel weg. Sie steht im Mittelpunkt, wird zur Leitlinie für "Richtig" oder "Falsch", wird Basis einer Philosophie, wird ständig gewechselt, um "erfolgreicher" zu sein, wird mit anderen Theorien verglichen, ... Zu all diesen Zwecken hat jeder den Kurs oder andere Richtung phasenweise schon mal benutzt, entscheidend ist, dass die Theorie eines Tages den ihr gebührenden Stellenwert bekommt. Dies jedoch "künstlich" herbeizuführen, ist wieder nur, sich zum Gefangenen der Theorie zu machen.
Gregor
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(15.02.2010, 10:54)GRINCH schrieb: dieser dauervergebung bin ich im moment aber auch etwas überdrüssig.
gehört wohl auch immer wieder zm tagesplan...
Vergebung mit dem Empfinden von "Pflichtübung" ist ein notwendiger Schritt, aber eben nicht hinreichend, weil nicht das Ziel. Denn Vergebung ist niemals langweilig, anstrengend oder mit Mühe verbunden.
Es bedarf aber sicherlich einiger Anstrengungen, mit den ersten Riffs ein paar sinnvolle Töne aus dem Instrument zu quälen. Das sollte man aber nicht mit dem Konzert verwechseln, und insbesondere ist es nicht besonders hilfreich, eine umgehende Abkürzung zu suchen.
Gregor
(15.02.2010, 20:42)Gregor schrieb: (15.02.2010, 10:44)Siboa schrieb: ich glaube, es ist manchmal hilfreicher meine Urteile anzusehen als die Theorie des Kurses verstehen zu wollen. Das heißt dahin gucken, wo es scheinbar in unterschiedlichster Form weh zu tun scheint. Wenn es mir wirklich für einen Moment gelingt, die Sorgen und Nöte abzugeben, geht es nicht mehr darum wie ich wen oder was sehe vom Kopf her gedacht. In solchen Momenten weiß ich dann einfach. Ich kann the0retisch wissen, was Vergebung meint, aber ich kann nur jede Situation immer wieder üben und IHN um seine Sicht bitten.
Die Theorie und das Lernen sind die Schritte für die Praxis der Vergebung, Hingabe, Übung, ... Sie dienen dazu, die kleine Bereitschaft in der ständigen Praxis zu motivieren.
In dem Sinne ist jede spirituelle Theorie geeignet, zur beständigen Praxis hin zuführen. Es gibt keine bessere und keine schlechtere Theorie. Ist die Bereitschaft zur Praxis einmal verinnerlicht, wirfst du die Theorie einfach weg oder nutzt sie nur noch hier und da als Aufhänger und Erinnerung.
Häufig wird die Theorie auch zum Selbstzweck, dann führt sie vom Ziel weg. Sie steht im Mittelpunkt, wird zur Leitlinie für "Richtig" oder "Falsch", wird Basis einer Philosophie, wird ständig gewechselt, um "erfolgreicher" zu sein, wird mit anderen Theorien verglichen, ... Zu all diesen Zwecken hat jeder den Kurs oder andere Richtung phasenweise schon mal benutzt, entscheidend ist, dass die Theorie eines Tages den ihr gebührenden Stellenwert bekommt. Dies jedoch "künstlich" herbeizuführen, ist wieder nur, sich zum Gefangenen der Theorie zu machen.
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