Ich komme nicht weiter

[Celestine]

***FREU***

ich wünsche dir noch viele wundervolle Begegnungen

da schließe ich mich gleich an

Astrid

[Inge]

Das Ego ist nichts weiter als eine Sammlung von Geschichten, wie z.B. „meine Frau“ oder „meine Kindheit“ usw. Diese Geschichten werden gehegt und gepflegt wie ein kleiner Vorgarten, in dem nichts mehr ungeplant wachsen darf.
Alles, was man wahrnimmt, wird sofort danach sortiert, ob es in die Geschichte paßt.

Genau!
Und so ganz am Rande (weil's irgendwie hierher zu passen scheint): Byron Katie's neuestes Buch heisst "Who Would You Be Without Your Story?" Darin geht's genau um diese Geschichten, wie sie aufgedeckt (meist im Zusammenhang mit Besonderen Beziehungen), und alsbald als Nichts erkannt werden -- sie liegen ja alle in der Vergangenheit.

[Eirene]

Eirene schrieb:
... dass dieses wirklich ungute Gefühl des "Zuständigseins" und der Schuldgefühle (wenn es nicht "gelingt") nur dann entstehen können, wenn die Liebe eben wirklich nicht da ist...

Johannes schrieb:

Die ist nie da - in dieser Welt. Der Kurs betont deutlich, dass diese Welt nichts mit Liebe zu tun hat.
Deshalb ist Vergebung das einzige hier, das uns den Weg zurück zur Liebe wieder eröffnet.


Zitat:
Da ist gnadenlose Ehrlichkeit gefragt - bei beiden!

Bei dir, liebe Eirene - wiederum geht es nur um dich. Denn nur du denkst Gedanken, die dich unglücklich machen.
Und nur die Vergebung macht dich davon frei.

Alle anderen Spekulationen sind nur Spekulationen - nur Illusion. Sonst nichts.
Und sie führen dich nirgendwo hin.

Ja, es geht nur um mich.

Zur Zeit schwanke ich auf der Suche nach dem, was jenseits dieser Illusion ist, im Innern wie auf einer Wippe, oder wie auf einem Kreisel, mal in die eine, dann wieder in die andere Richtung.

Ich werde mich auf einen Weg mal einlassen müssen.

Der Kurs ? Der Kurs!

werde mich hier jetzt mal fest anmelden, wenn ich als absolute Anfängerin darf

Lieben Gruß
Eirene

[667]

Vor allem geht es inzwischen weder um Dieter, noch um seine Partnerin, noch um Jochen - es geht nur mehr um Thomas. Um das, was Thomas denkt.

Johannes

hab ich gerade die letzten Wochen eins zu eins durch, diesen Mist mit dem Ego, das ein anderes verstehen will und ums Verrecken nicht versteht, wenn das andere Ego nicht antwotren kann, weil irgendeine "vernünftige Instanz" den HG gebeten hat, sich der sache anzunehmen...


zum original Posting von Dieter ist ja schon alles gesagt.. was mir spontan beim lesen als erstes einfiel.. eine besondere beziehung hängt sich an solchen äußerlichkeiten auf.. eine heilige beziehung bleibt für "immer GLEICH" und (.. ob du deine frau betrügst oder nicht, ob du sie verlässt, oder nicht.. ob du dich quälst oder fröhlich bist) unbelastet und völlig unberührt von solcherlei "Dramen" denn sie haben allesamt nur eines gemein:

sie sind nicht wahr - es ist niemals geschehen...

[667]

werde mich hier jetzt mal fest anmelden, wenn ich als absolute Anfängerin darf

nö!

absolute Anfänger kommen runter zu den anderen Galerensklaven, Kohlen schippen, bis sie mindestens 1 Stern erwirtschaftet haben

Willkommen an Board!

schön, dass du her gefunden hast!

[Ulenspygel]

werde mich hier jetzt mal fest anmelden, wenn ich als absolute Anfängerin darf

nö!

absolute Anfänger kommen runter zu den anderen Galerensklaven, Kohlen schippen, bis sie mindestens 1 Stern erwirtschaftet haben

Willkommen an Board!

schön, dass du her gefunden hast!

Hmhmmm, und wenn man fünf Sterne hat, kriegt man son schicken roten Umhang, wie die Inge einen hat! Und mit "Kohlen schippen" meint 667 "Egos verstehen". Das ist sauanstrengend und ich bin sicher, du hast deinen ersten Stern sehr bald

Freue mich, dass du hier bist!

Thomas

[667]

werde mich hier jetzt mal fest anmelden, wenn ich als absolute Anfängerin darf

nö!

absolute Anfänger kommen runter zu den anderen Galerensklaven, Kohlen schippen, bis sie mindestens 1 Stern erwirtschaftet haben

Willkommen an Board!

schön, dass du her gefunden hast!

Hmhmmm, und wenn man fünf Sterne hat, kriegt man son schicken roten Umhang, wie die Inge einen hat! Und mit "Kohlen schippen" meint 667 "Egos verstehen". Das ist sauanstrengend und ich bin sicher, du hast deinen ersten Stern sehr bald

Freue mich, dass du hier bist!

Thomas

Nee! Mit Kohlen schippen meint 667 Kohlen schippen, die schwarzen kleinen Dinger, die innen Ofen kommen :-)

und zwar solange, bis endlich der Klimawandel wegen dem erhöhten CO2 für anständige Wintertemperaturen über 20° sorgt und wir dieses Titelblatt bei Bild bekommen



also rann an die Arbeit

[Dieter]

Liebe und Freundschaft der meisten Menschen
ist ein Füllen der eigenen Leere mit fremdem Inhalt.

Friedrich Hebbel




Die Illusion und die Wirklichkeit der Liebe

Habe keine Angst davor, dir die besondere Hassbeziehung anzusehen,
denn Freiheit liegt darin, sie anzuschauen.
Wenn es diese nicht gäbe,
wäre es unmöglich, die Bedeutung der Liebe nicht zu erkennen.
Denn die besondere Liebesbeziehung,
in der die Bedeutung der Liebe verborgen ist,
wird einzig deshalb eingegangen, um den Hass auszugleichen,
nicht aber um ihn loszulassen.
Deine Erlösung wird klar vor deinen offenen Augen erstehen,
wenn du dir das ansiehst.

Du kannst Hass nicht begrenzen.
Die besondere Liebesbeziehung wird ihn nicht ausgleichen,
sondern lediglich in den Untergrund und aus dem Blickfeld treiben.
Es ist ganz wichtig, ihn ins Blickfeld zu rücken
und keinen Versuch zu unternehmen, ihn zu verbergen.
Denn gerade der Versuch, Hass durch Liebe aufzuwiegen,
macht die Liebe für dich bedeutungslos.
Wie groß die Spaltung ist, die darin liegt, begreifst du nicht.
Und solange du das nicht begreifst, bleibt die Spaltung unerkannt
und daher ungeheilt.
...
Die besondere Liebesbeziehung ist ein Versuch,
die zerstörerischen Wirkungen des Hasses dadurch zu begrenzen,
dass man einen Hafen im Sturm der Schuld findet.
Sie versucht nicht, sich über den Sturm in das Licht der Sonne zu erheben.
Im Gegenteil, sie betont die Schuld außerhalb des Hafens,
indem sie versucht, Barrikaden gegen sie aufzubauen und innerhalb davon zu bleiben.
Die besondere Liebesbeziehung wird nicht als ein Wert an sich wahrgenommen,
sondern als ein Ort der Sicherheit,
von dem der Hass abgespalten ist und getrennt gehalten wird.
Der besondere Liebespartner ist nur so lange annehmbar, als er diesem Zweck dient.
Hass kann eindringen
und ist in der Tat in einigen Aspekten der Beziehung willkommen,
aber sie wird weiterhin durch die Illusion der Liebe zusammengehalten.
Schwindet die Illusion, so zerbricht die Beziehung
oder wird infolge der Desillusionierung unbefriedigend.

Liebe ist keine Illusion. Sie ist eine Tatsache.
Wo Desillusionierung möglich ist, da war nicht Liebe, sondern Hass.
Denn Hass ist eine Illusion, und was sich ändern kann, war niemals Liebe.
Fest steht, dass diejenigen,
die bestimmte Menschen in irgendeinem Aspekt des Lebens zu Partnern wählen
und sie für irgendeinen Zweck benutzen, den sie mit anderen nicht teilen wollen,
versuchen, mit der Schuld zu leben, anstatt an ihr zu sterben.
Das ist die Wahl, die sie sehen.
Und Liebe ist für sie nur ein Entrinnen vor dem Tod.
Sie suchen sie verzweifelt,
aber nicht im Frieden, in dem sie froh und still zu ihnen kommen würde.
Und stellen sie dann fest, dass die Angst vor dem Tod doch noch bei ihnen ist,
geht in der Liebesbeziehung die Illusion verloren, dass sie ist, was sie nicht ist.
Sind die Barrikaden gegen diese erst zerbrochen, so eilt die Angst herein,
und der Hass triumphiert.
...
Solange die Illusion des Hasses währt, so lange wird die Liebe eine Illusion für dich sein.
Dann ist die einzig mögliche Wahl, die dir noch bleibt, die, welche Illusion du vorziehst. ...
Deine Aufgabe ist es nicht, nach Liebe zu suchen,
sondern einfach, alle Schranken in dir selbst zu suchen und zu finden,
die du gegen sie erbaut hast.
Es ist nicht nötig, nach dem zu suchen, was wahr ist,
aber es ist nötig, nach dem zu suchen, was falsch ist.
Jede Illusion ist eine Illusion der Angst, welche Form sie auch immer annimmt.
Und der Versuch, aus einer Illusion in eine andere zu entrinnen, muss scheitern.
Wenn du die Liebe außerhalb von dir suchst,
kannst du sicher sein, dass du in deinem Inneren Hass wahrnimmst
und vor ihm Angst hast.
Frieden jedoch wird niemals aus der Illusion der Liebe kommen,
sondern nur aus ihrer Wirklichkeit.

„Ein Kurs in Wundern“ (Kapitel 16.IV.1.3.-6.)

Dieses Zitat hast du mir damals geschickt und ich habe nur Worte gelesen, es hatte aber keinen Inhalt. Es war genau die richtige Stelle im Kurs, aber ich war noch nicht so weit. Vielen Dank nochmal!

[Miranda]

...
Dieses Zitat hast du mir damals geschickt und ich habe nur Worte gelesen, es hatte aber keinen Inhalt. Es war genau die richtige Stelle im Kurs, aber ich war noch nicht so weit. Vielen Dank nochmal!

Lieber Dieter,
es sind anscheinend IMMER die richtigen Stellen.
Bin jetzt bei Kapitel 28 "Das Aufheben der Angst" und es passt so was von...
Und dazu noch:

"Wenn wir den Angriffsgedanken anderer Macht über unseren Geist geben,
indem wir uns von ihnen verletzen lassen,
demonstrieren wir, dass ihre Wahrnehmungen richtig waren.
Wir könnten uns nicht verletzt und verwundbar fühlen,
wenn wir nicht zuerst glaubten, dass unsere Sünden eine solche Bestrafung verdienten.
Auf diese Art geben wir den Angriffswahrnehmungen anderer unsere Zustimmung.
Das verstärkt zwangsläufig deren Schuldgefühle dafür, dass sie solche Gedanken überhaupt gehegt haben."

Ken Wapnick in: "Jenseits der Glückseligkeit", S. 301

Ein ganz schöner Teufelskreis, das...
Liebe Grüße

[gottfried]

herzlichen dank dieter und mir-anda!
das passt ja wie die luft zur lunge.

gottfried