Gegenwärtige Weltlage

[margo]

Ich weiß, es muß eine Ego-Sch.. sein, wahrscheinlich schrecklicher Hochmut dem Schöpfer gegenüber...

liebe Margo,

Das sind nur Selbstbeschuldigungen.
Den Schöpfer interessiert so etwas gar nicht.
Was sollte er daran schrecklich finden?

Lieber Jochen,

ja das ist wohl so. Das ganze Posting ist blos ein Schrott und ich habe es wieder gelöscht. Werde mich einfach konsequent dem zuwenden DER WEISS.

margo

[Gregor]

Noch eine letzte Überlegung, die mich auch ständig beschäftigt. Wie kann das Leid hungernder Menschen, missbrauchter Kinder, vergewaltigter Frauen anders gesehen werden als das, was es ist? Was ist es anderes als Leid? Täuschen wir uns wirklich darin, dass es Leid ist und ist das eine Illusion - gibt es das nur in mir und nicht "da draußen" ? Gibt es die Brüder und Schwestern da draußen nicht, die leiden und habe ich die erfunden?

Die Frage ist, warum du das wissen willst. Wozu dienen dir die Antworten auf diese Fragen, von wem auch immer sie kommen?

Es gibt da eine Reihe von Möglichkeiten: Selbstberuhigung, Rechtfertigung für das schlechte Gewissen, weil "man zuwenig gegen das Leid in der Welt tut", Rechtfertigung der Einsicht, dass es nichts zu tun gibt, da ja alles Illusion ist, Ergründung von Handlungsalternativen, je nachdem, wie die Antworten ausfallen, usw. usw.

Im Sinne des Kurses gibt es nur eine vernünftige Alternative, egal, wie die Antworten ausfallen - Vergebung, genauer: die Anwendung der Vergebung, in welcher bevorzugten Form auch immer (das Übungsbuch bietet 360 Formen an, im Text sind noch ein paar mehr verstreut).

Dabei ist es unerheblich, ob deine Handlungen dich als Mutter Theresa oder als Oma Erna erscheinen lassen. Nicht, weil es so in irgendwelchen Drehbüchern steht oder nur ein Traum ist oder ... oder ... oder ... . Sondern einfach deshalb, weil es nicht wahr ist.

Gregor

[jochen]

lieber Thomas,

selbst wenn die Welt wirklich wäre...
...und es gäbe Krieg, Hunger, Mord, Gewalt und alle diese Dinge -
Leid ist selbst dann noch eine Fiktion.
Es ist keine unmittelbare Erfahrung, sondern die Interpretation einer Erfahrung.
Es gibt Menschen, die schwierige Erfahrungen durchmachen, z.B. Krebs im Endstadium, und gar nicht leiden (oft sehr zur Verwirrung der Angehörigen, die voller Mit-leid sind).
Andererseits gibt es gerade in unserer Wohlstandsgesellschaft Menschen, denen es äußerlich an nichts fehlt, die aber leiden wie Sau, z.B. Depressive.

Leiden ist ein Geisteszustand.
Die Dinge oder Ereignisse der Welt dafür verantwortlich zu machen, verdreht die Tatsachen. Wenn ich leiden will, wenn ich mich für Leiden entschieden habe, dann werde ich immer einen Grund dafür in der sogenannten Welt finden. Und wenn ich selber nichts bei mir finde, dann hole ich es mir per Fernsehen rein, in Form von diesem Horror-Extrakt namens Tagesschau.
Wenn ich nicht sehen will, daß ich mich für Leiden entschieden habe, dann werde ich das Leid auf andere projizieren, deren angebliches Leid es mir leider nicht erlaubt, in Frieden zu sein.

Leiden entsteht im Geist - und macht erst dann die entsprechende Welt - und Leiden kann nur im Geist geheilt werden.

Ich behaupte mal kackfrech: Wenn ich selber die Entscheidung für Leiden widerrufe und mich für Frieden entscheide, dann werde ich auch nirgendwo mehr Leiden sehen können.

lieben Gruß,
jochen

[bharati]

Die gegenwärtige Weltlage hat es schon immer gegeben. Durch die Medien werden wir heute allerdings raffinierter und bunter informiert.
Wie in allem anderen auch habe ich die Wahl. Es mir so richtig reinpfeifen oder mich abwenden. Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass es für mich persönlich gesünder ist, wenn ich nicht drei mal täglich das Blut vom LCD-TV mit 102 cm Durchmesser wegwische. Habe ich nicht schon genug mit mir zu tun, den Kurs mit seinen Übungen, und dann auch noch täglich? Und zwischen dem Blauen und n-tv oder n24 kann ich nicht hin- oder herswitchen. Das funktioniert leider nicht in meinem Kopf. DAS habe ich versucht, geht nicht. Ich habe in meinem privaten Bereich zurzeit mehrere "Krimis" laufen, die reichen mir. Mit Freude stelle ich fest, dass ich ruhig bin. Jeder Krimi läuft für sich und ich bleibe überwiegend gelassen und im Frieden. Das strahle ich mit Sicherheit auch in meine nähere Umgebung. Und davon kann sie nur profitieren. Die Welt versinkt weiterhin in ihren Dramen. Da kann ich als kleines Teelicht eh nicht gegen anstinken/leuchten.
Allen einen harmonischen 2. Advent.
lg bharati

[Gregor]

Wie in allem anderen auch habe ich die Wahl. Es mir so richtig reinpfeifen oder mich abwenden.

Es ist beides ein und dasselbe. Wählen kann man aber nur zwischen Alternativen. Da dies keine sind, ist es keine Wahl, denn es ist keine Wahl möglich.

Die Welt versinkt weiterhin in ihren Dramen. Da kann ich als kleines Teelicht eh nicht gegen anstinken/leuchten.

Doch, kannst du. Durch die Wahl zwischen den echten Alternativen. Der Kurs nennt es Vergebung.

Gregor

[Ulenspygel]

Ich behaupte mal kackfrech: Wenn ich selber die Entscheidung für Leiden widerrufe und mich für Frieden entscheide, dann werde ich auch nirgendwo mehr Leiden sehen können.

Lieber Jochen,

ich weiß nicht. Meine Sicherheit in diesem Punkt ist nicht ganz so umfassend. Ich bin mir nur über eines sicher: Ich kann erreichen, dass Leid mich nicht mehr erreicht in dem Sinne, dass es mich in Frage stellt. Das kann ich erreichen und das ist für mich ein vernünftiges Ziel und meine Auffassung vom Kurs ist, dass es ihm genau darum geht. Was bedeutet genau für dich:

nirgendwo mehr Leiden sehen können

Für mich bedeutet es das, was ich gerade schrieb. Aber nicht, dass ich nicht mehr wahrnehme, dass gelitten wird. Dass der Sohn Gottes leidet sehe ich als Tatsache, die dem Wort "Erlösung "überhaupt erst einen Sinn gibt.

Eine ganz andere Sache ist das, was Gregor schrieb - wozu benutze ich die Wahrnehmung, dass es Leid gibt, wie interpretiere ich es und was für Konsequenzen ziehe ich evtl. daraus?

Herzliche Grüße!

Thomas

[Ulenspygel]

Noch eine letzte Überlegung, die mich auch ständig beschäftigt. Wie kann das Leid hungernder Menschen, missbrauchter Kinder, vergewaltigter Frauen anders gesehen werden als das, was es ist? Was ist es anderes als Leid? Täuschen wir uns wirklich darin, dass es Leid ist und ist das eine Illusion - gibt es das nur in mir und nicht "da draußen" ? Gibt es die Brüder und Schwestern da draußen nicht, die leiden und habe ich die erfunden?

Die Frage ist, warum du das wissen willst. Wozu dienen dir die Antworten auf diese Fragen, von wem auch immer sie kommen?

In diesem Zusammenhang will ich es deshalb wissen um eine Antwort auf die Frage zu erhalten, ob ich das von mir wahrgenommene Leid als reine Projektion meines inneren Zustandes ansehen soll - dass also niemand außer mir leidet - oder aber nicht.

Ich verstehe, dass alles Leid illusionär ist, aber nur insofern, als es vor der Wahrheit keinen Bestand hat und daher nicht wirklich sein kann. Es wurde von Gott nicht gewollt und daher existiert es nicht. Aber so illusionär und subjektiv es auch ist - es schmerzt und deshalb werde ich auch nicht hergehen und jemandem Schmerz zufügen mit der Begründung, der sei sowieso illusionär.

Es gibt da eine Reihe von Möglichkeiten: Selbstberuhigung, Rechtfertigung für das schlechte Gewissen, weil "man zuwenig gegen das Leid in der Welt tut", Rechtfertigung der Einsicht, dass es nichts zu tun gibt, da ja alles Illusion ist, Ergründung von Handlungsalternativen, je nachdem, wie die Antworten ausfallen, usw. usw.

Ja, oK. Die am weitesten verbreitete Reaktion ist wohl, dass man es unterbinden und verhindern müsse, das man etwas tun muss. Und hier kann ich verstehen, dass (fast) niemand die Ursache des Leids versteht und deshalb auch nicht helfen (heilen) kann. Alle herkömmlichen Bemühungen, es auszumerzen, müssen daher scheitern, weil es immer neue Ausdrucksformen finden würde. Der Verlauf der Welt (des Traums) bezeugt das deutlich.

Im Sinne des Kurses gibt es nur eine vernünftige Alternative, egal, wie die Antworten ausfallen - Vergebung, genauer: die Anwendung der Vergebung, in welcher bevorzugten Form auch immer (das Übungsbuch bietet 360 Formen an, im Text sind noch ein paar mehr verstreut).

Ja, verstehe ich. Ich verstehe zwar nicht, wie das den anderen heilt, aber das kann ja noch kommen. Ich verstehe aber, dass es keinen ungeheilten Heiler geben kann und dass daher alles damit beginnt, selbst heil zu werden.


Thomas

[Inge]

Danke für die rege Gesprächsteilnahme.
Ich hoffe, Johannes hat nichts dagegen, wenn ich hier nun ein paar Auszüge aus seinem Artikel im Global Change http://www.pro-agape.de/globalchange/?q=node/222 "Die momentane Weltlage als Möglichkeit" zitiere:

"Weit abseits des hektischen Weltgetriebes und natürlich völlig von diesem unbeachtet – aber dennoch hier – sind noch andere Geister aktiv. Sie interessieren sich nicht für die angespannte Weltlage, ihr Interesse gilt etwas ganz anderem. Und für das, was sie wollen, ist in dieser Welt Konzentration wahrhaft nötig:

Ihre ganze Aufmerksamkeit ist nämlich auf das Gewahrsein des FRIEDENS GOTTES ausgerichtet. Sie wollen nichts anderes mehr wahrnehmen!

Sie haben schon erkannt, dass jede Illusion nicht verdrängt, aber verleugnet werden muss. Und sie kennen auch den feinen Unterschied zwischen Verdrängen und Verleugnen:

Bei unserem Thema hier bedeutet verdrängen, die Weltlage zwar weiterhin als ernst ansehen, aber da man ja sowieso keinen Einfluss darauf nehmen kann, sich nicht weiter darum zu kümmern, sondern hoffen, dass alles irgendwie gut ausgehen bzw. dass man nicht selbst davon betroffen sein würde.

Verleugnen dagegen ist eine bewusste Wahl, dass man das, was nicht wahr sein kann, nicht mehr für wahr hält – dass man eben verleugnet, dass es wahr sei!

Jede unfriedliche Wahrnehmung wird dem FRIEDEN GOTTES gegenüber gestellt, in WELCHEM sie einfach verschwindet, wie Nebel, der dem Sonnenlicht ausgesetzt wird.

Jene, die gelernt haben, Illusionen nicht mehr für wahr zu halten, haben der Welt vergeben. Und sie beurteilen keinen ihrer Brüder, denn sie haben ihr eigenes Urteil aufgegeben, und statt dessen das Urteil des HEILIGEN GEISTES angenommen:

"Der SOHN GOTTES ist rein und heilig wie SEIN VATER!
Und dies ist die einzige Wahrheit, die es gibt."

Mit diesem Urteil wird der FRIEDE GOTTES angenommen, in DEM der SOHN GOTTES für immer und ewig sein muss.
Wir können nun wählen, worauf wir unsere Aufmerksamkeit richten wollen – wo wir mit dabei sein wollen:

Wenn wir die Wahrnehmung der Welt teilen wollen, können wir im besten Falle darauf hoffen, dass ein Krieg doch noch vermieden werden kann. Unsere Aufmerksamkeit ist dabei gebannt auf das gerichtet, was in der Welt zu geschehen scheint. Und unser Friede und unser Wohl hängt völlig vom Ausgang der Situation ab.

Wenn wir aber der Welt vergeben wollen, haben wir weit freudigere Ausblicke zu erwarten:

Wir legen alle Angelegenheiten in GOTTES Hand. So hängt unser Wohl ausschließlich von IHM ab, und wir wissen, dass ER uns niemals enttäuschen würde. Also werden wir das Gewahrsein des FRIEDENS GOTTES nicht aufgeben wollen, auch wenn die Wahrnehmung uns dazu verleiten möchte.

Wie sicher sind wir, wenn wir unser Leben in GOTTES Hand gegeben haben!
Wie sicher sind wir, wenn wir der Welt vergeben haben."

[jochen]

Dass der Sohn Gottes leidet sehe ich als Tatsache, die dem Wort "Erlösung "überhaupt erst einen Sinn gibt.

lieber Thomas,

ich sehe das Leiden nicht als Tatsache, sondern als Einbildung.
Wenn es eine Tatsache wäre, dann wäre vollständige Vergebung von meiner Seite aus nicht möglich, sondern würde an eine Grenze stoßen.
Und wer soll dann, bitte, die "Erlösung" möglich machen?
Eine Tatsache läßt sich nicht aus der Welt schaffen.
Einbildungen schon.
Die Einbildungen meiner Brüder und Schwestern haben nur dann eine Macht, wenn ich sie ihnen gebe.
Das ist für mich widersinnig: Vor meinen Bruder treten und ihn als Gottessohn wahrnehmen und gleichzeitig für wahr halten, daß er leidet.
Das geht irgendwie nicht. Ent oder weder.

lieben Gruß,
jochen

[jochen]

...und noch etwas:

Wenn ich den Kurs richtig verstanden habe,
dann geschieht meine Erlösung
indem ich meinem Bruder die Erlösung schenke.
Indem ich ihn als Gottessohn sehe
und mir vergebe, daß ich in ihm jemals etwas anderes gesehen habe,
wie z.B. Schuld, Leiden, Krankheit...

Er ist bereits befreit,
aber es liegt an mir, ob ich ihm (und mir) diese Befreiung schenke,
indem ich ihn anders wahrnehme.

Wenn ich ihn als Leidenden wahrnehme,
verweigere ich ihm (und mir) die Befreiung.


jochen