Selbstmord?

[Susanne]

- All das wird wie gesagt als aufgezwungen erlebt - aber ohne Möglichkeit, darüber hinaus zu denken oder zu fühlen. Es ist wirklich wie ein Albtraum, aus dem man nicht erwachen kann. Oft habe ich gehört, man sei "fremdbestimmt".

Thomas

Dies korrespondiert ja mit dem Drehbuchgedanken.
Allerdings ist ja der Ansatzpunkt des Kurses trotzdem unser Denken. Jesus bittet uns darum, anderen Geistes zu werden.
Also muß unser Denken ja gewissermaßen außerhalb des Drehbuches existieren?

Wie hast Du es denn dann überlebt, wie bist Du aus diesem Albtraum herausgekommen?

Susanne

[Kursvorschüler]

...sondern die ersten gedanken die in mir auftauchten, waren: es ist gar nicht wahr, es ist ihr drehbuch, sie hat sich selbst dazu entschieden.

Gratuliere! Diese erste Reaktion zeigt, wie sehr du Kursgedanken schon verinnerlicht hast.
Tatsächlich ist der Drehbuchgedanke in diesem Zusammenhang besonders hilfreich, denn er macht alle weiteren Interpretationsversuche unnötig. Außerdem bringt er "den Tod" in die richtige Perspektive: Er geschieht gar nicht wirklich! Er hat nur mit dem Film- bzw. dem Traumgeschehen zu tun.

ich kann auch seltsamerweise nicht weinen. schockzustand? oder dämmert ganz, ganz tief in mir die erkenntnis dieser ganzen illusion?

Auch hier beendet der Drehbuchgedanke alle Interpretationsversuche: Du tust hier, was im Drehbuch steht. Das ist alles. Ziemlich einfach, nicht wahr?

Und wenn das Ego versucht, dir etwas anderes einzureden, kannst du immer noch auf alle "weltlichen" Möglichkeiten zurückgreifen, wie Trauerarbeit etc...
Aber notwendig ist es nicht.

Johannes

Ich weiß nicht ob ich trotz des Kurses jemals soweit kommen könnte, daß ich nicht total fertig wäre, wenn jetzt zum Beispiel meine Tochter oder mein Sohn sterben würde.
Steht dann vielleicht im Drehbuch, daß ich mir da z.B. sage:"Drehbuch-Kurs...ist mir doch alles egal, meine Tochter/Sohn ist tot, mich tröstet nichts. ??? Das einzige was ich mir jetzt vorstellen kann ist vielleicht noch, daß der Kurs mich später wieder in "die Spur" zurückbringt und ich besser mit dem Tod meines Kindes klarkommen könnte, alle jene die den Kurs nicht kennen.
Oder könntet ihr schon "abgeklärt" damit umgehen, wenn euch ein Kind oder der Partner genommen würde? Wie weit sollte man mit dem Kurs sein, um so etwas zu verarbeiten? Illusion hin, Illusion her!
Mir macht dieser Gedanke von Verlust noch am meisten Angst, obwohl ich das wirklich glauben will, das alles nur Illusion (und Drehbuch) ist.
Ich hoffe ich habe mich nicht zu wirr ausgedrückt und zu diesem Thema habe ich bisher noch nichts im Kurs und Forum gelesen bzw. noch nichts gefunden. Steht da wo mehr darüber?

Birgit

[jochen]

Mir macht dieser Gedanke von Verlust noch am meisten Angst, obwohl ich das wirklich glauben will, das alles nur Illusion (und Drehbuch) ist.

liebe Birgit,

Es gibt keinen Standard, wie man sich in solchen Situationen verhält.
Das wäre auch schlimm, denn dann würdest du deinen Lernfortschritt daran messen, wieweit du einen bestimmten Standard erfüllst oder nicht.

Im Kurs steht ja auch nicht, daß man nicht mehr "Aua!" sagen wird, wenn man sich in den Finger schneidet, nur weil man erkannt hat, daß der Körper eine Illusion ist.

Genausowenig ist die Reaktion planbar, wenn dein Kind stirbt.
Der Kurs würde vielleicht sagen:
1. Du weißt nicht ob es geschieht oder nicht
2. Du weißt nicht warum es geschieht oder nicht
3. Und es hat nicht die Bedeutung, die du ihm gegeben hast.

Die Frage, "wie würde ich mich verhalten wenn..." (oder: "wie sollte ich mich verhalten wenn...") ist allerdings eine typische Frage aus dem Ego-Denksystem (suche und finde nicht), denn sie führt zu gar nichts.

Nicht der unmittelbar erlebte Schmerz ist das Problem, auch nicht die unmittelbare Reaktion auf den Schmerz (Aua!), sondern die Gedanken, die darum kreisen, und die Geschichten, die darum herum gesponnen werden. Und wenn der Kurs dir sagt, es hat nicht die Bedeutung, die du ihm gegeben hast, dann ist es nicht deine Aufgabe, über die wahre Bedeutung zu grübeln, sondern diese Frage dann, wenn es tatsächlich akut ist, dem Heiligen Geist zu übergeben und auf SEINE Antwort zu lauschen.
Aber nicht schon vorher. Natürlich will das Ego gerne wissen, wie es mit so einer Situation umgehen soll, aber es kommt sowieso erstens immer anders und zweitens als das Ego denkt.

Um noch mal auf dein Zitat zurückzukommen:
Die eigentliche Illusion ist doch der Gedanke an den Verlust, der noch gar nicht stattgefunden hat. Da würde ich ansetzen. Das kannst du jetzt heilen. Alles weitere wird das Leben beantworten, und gegebenenfalls der Heilige Geist.

lieben Gruß,
jochen

[dolores]

@ Johannes: dieser drehbuchgedanke ist nicht von mir, sondern von dir - danke!
ich möchte dir auf diesem wege herzlich danken für deine texte "den kurs lernen" die mir aus einer tiefen seelischen depression geholfen haben - ich fand sie genau zur richtigen zeit .....

@ Birgit: in letzter zeit bin ich öfters mit dem tod konfrontiert worden, auch mit dem tod meines vaters und jetzt meiner freundin und bin erstaunt darüber, wie innerlich und auch äußerlich ruhig ich diese situationen erlebe. den tod der eigenen kinder will und werde ich mir nicht vorstellen
ich hab allerdings mit meinem eigenen tod die viel größeren probleme ..... das kommt mir dann überhaupt so richtig "gemein" vor: den tod der anderen verkraftest du, aber den eigenen ..... blabla
mein glaubenssatz dazu: bitte, laß mich die wahrheit erkennen!

@Ulenspygel: danke! großartig deine sicht der dinge! hilft mir sehr!

auch allen anderen vielen dank! es ist hier wie mit freunden zu reden!
lg dolores

[Vyltis]

Liebe Birgit,

wenn Schmerz gefühlt wird, aus welchem Grund auch immer, so ist es kein Zeichen, dass man etwa im Kurs noch nicht weit fortgeschritten sei. Man begegnet ja auch weiterhin, immer wieder Menschen, die in ihrem Schmerz gefangen sind, die Angst haben und Sorgen und das berührt einen auch weiterhin.............

Die Frage ist vielmehr wie man mit dem Schmerz umgeht.
Versuchst man ihn zu analysieren und läßt man sich von ihm manipulieren ist man im Ego gefangen und spielst sein Spiel mit. Man geht auf den Schmerz ein und macht ihn WICHTIG............

Anders aber ist es wenn Du den Schmerz mit IHM zusammen anschaust und dabei seiner Führung überläßt.
Die Gefühle verbergen die Erlösung in sich, das ist die Kraft die man erfahren kann.


Lieben Gruß
Vyltis

[Angelika]

Liebe Birgit,

vor fast 5 Jahren ist mein Mann gestorben. Er war 42 Jahre alt.
Zu diesem Zeitpunkt war ich auf dem buddhistischen Weg und kannte den Kurs noch nicht. Wahrscheinlich hätte ich ihn vor Empörung aus dem Fenster geworfen. Der Schmerz schien mir sehr real, ich dachte das überlebe ich nicht oder werde zumindest wahnsinnig. Auch das Loch das in meinem Alltag entstand und mein ebenso trauriges Kind, war sehr schwer auszuhalten.
Mein Mann und ich waren drogenabhängig und er starb an den Folgen
der Sucht, während ich es schaffte aufzuhören und mein Leben umzukrempeln. Insgeheim gab ich mir auch noch die Schuld an allem.
Alle Vergebungsversuche scheiterten weil ich mich für einen Sünder hielt.
Das brachte aber erst der Kurs ans Licht und auch erst nach einigen Monaten Arbeit damit. Heute weiß ich das es in meinem Drehbuch stand
und das es meine Lektion zur Vergebung ist.
Einmal habe ich es gewagt mit dem heiligen Geist darauf zu schauen und
er hat mir erklärt das nichts passiert ist, das ich alles nur geträumt habe.
Das Drehbuch habe ich ihm übergeben sowie meinen Sohn.
Es bleibt mir nichts anderes als ihm zu vertrauen und mir seine Sichtweise zeigen zu lassen.
Lieben gruß
Angelika

[Gregor]

Es bleibt mir nichts anderes als ihm zu vertrauen und mir seine Sichtweise zeigen zu lassen.

SEINE Antwort ist immer gleich: Es ist nicht geschehen.

Das ist jedoch kein Glaubenssatz. Es ist auch nicht das Ergebnis intellektueller Turnübungen. Es ist eine Tatsache, auf die ER immer wieder hinweist, egal, was das "Problem" ist.

Der Lernprozess besteht darin, zunächst auf IHN zu hören, SEINE Antwort anzuwenden ("Lektionen" gibt es genug), und IHN immer wieder um SEINE Sichtweise zu bitten, um die deine zu ersetzen.

Das Ersetzen ist SEIN Job. Von dir werden nur die ersten Schritte dahin verlangt: anschauen und die Entscheidung treffen, dass du die vermeintliche Schuld und Angst nicht willst.

Das führt zu einem tiefen Mitgefühl in SEINEM Sinne, nicht aber zu Mitleid = Teilen des Leids. Das Mitgefühl beseitigt das Leid - bei ALLEN Beteiligten. Das Mitleid hält das Leiden aufrecht.

Gregor

[Ulenspygel]

- All das wird wie gesagt als aufgezwungen erlebt - aber ohne Möglichkeit, darüber hinaus zu denken oder zu fühlen. Es ist wirklich wie ein Albtraum, aus dem man nicht erwachen kann. Oft habe ich gehört, man sei "fremdbestimmt".

Thomas

Dies korrespondiert ja mit dem Drehbuchgedanken.
Allerdings ist ja der Ansatzpunkt des Kurses trotzdem unser Denken. Jesus bittet uns darum, anderen Geistes zu werden.
Also muß unser Denken ja gewissermaßen außerhalb des Drehbuches existieren?

Wie hast Du es denn dann überlebt, wie bist Du aus diesem Albtraum herausgekommen?

Susanne

Liebe Susanne,

ich habe selbst eigentlich nichts tun können, um da herauszukommen sondern es war einfach die Erkenntnis, dass ich das nicht bin, die irgendwie einen tiefgriefenden Prozess in mir in Gang setzte. Es war gerade die klare Erfahrung der Fremdbestimmtheit, die mich etwas verstehen ließ, was vorher nicht zu verstehen war. Denn wenn du dich selbst anschaust und dich in diesem Elend siehst, in dem du dein Leben an den Nagel hängen willst, kann dir klar werden, was da gerade passiert: A schaut B an und A sieht, dass es nur geglaubt hat, B zu sein und versteht, dass es als Beobachter A eigentlich schon immer der Teil war, der wirklich ist und dass B schon immer dasjenige war, was er nur erlebt. Ich bin durch diese Erlebnisse aus der Identifikation mit ihnen herausgezwungen worden und hinein in eine Beobachterrollle und wurde dadurch gewahr, dass es einen Beobachter gibt und dass der etwas beobachtet, was er erlebt, aber nicht ist. Mir wurde klar, dass nur dieser Beobachter überhaupt wirklich ist, weil nur er mein ganzes Leben lang wirklich anwesend war und beobachtete - egal was es war. Meine Schulzeit, meine Liebschaften, ob ich aß oder aufs Klo ging, mein Glück und mein Unglück - alles wechselte, alles wiederholte sich, doch der Beobachter blieb.

Es war so seltsam, das zu verstehen und es veränderte meinen Standpunkt völlig. Es nahm dem ganzen Konflikt die existenzielle Schärfe - er war plötzlich etwas ganz anderes geworden weil ich jetzt ein Bewusstsein für das hatte, was da miteinander in Konflikt ist. Ich spürte die Konstanz des Beobachters und ich verstand auch - mehr ahnend - dass er etwas Großes ist, das über allen Ereignissen steht und dass Ereignisse an sich vollkommen bedeutungslos sind. Ich hätte auch als Eskimo auf die Welt kommen können und es wäre immer noch der gleiche Beobachter.

Ich habe es häufig erlebt, dass Menschen in tiefen Krisen zu einem vergleichbaren Bewusstsein ihrer selbst erwachen. Irgendwie tun sie unter diesem Druck einen sehr intensiven Blick auf das, was ihr Leben ist und dann kann es passieren, dass sie verstehen, dass nur das wirklich ist, was da gerade schaut. Das passiert nicht immer und ich habe keine Ahnung wovon es abhängt, ob es passiert, aber es passiert jedenfalls. Und mit diesen Menschen kann man die wunderbarsten Kontakte haben, die ich kenne und da wird ein gegenseitiges Erkennen wirklich spürbar. Es ist aber nicht das Sich-Verbinden im Leid sondern das gemeinsame Heraustreten daraus, was diese Kontakte zu etwas ganz Besonderem machen. Es ist Verstehen in einem ganz neuen Sinn.

Eins möchte ich noch loswerden. Das Ego mag schlau sein und ich würde es nie unterschätzen wollen. Doch scheint es eine seltsame Eigenschaft zu haben, durch das es sich selbst das Wasser abgräbt. Je näher es seinem Ziel kommt, dich zu vernichten, umso größer wird dadurch anscheinend die Möglichkeit, es zu erkennen und zu erwachen. Hier scheint es einen seltsamen Fehler zu begehen, der in seinem eigenen Untergang enden muss.

Liebe Grüße von

Thomas

[Johannes]

Ich habe es häufig erlebt, dass Menschen in tiefen Krisen zu einem vergleichbaren Bewusstsein ihrer selbst erwachen. Irgendwie tun sie unter diesem Druck einen sehr intensiven Blick auf das, was ihr Leben ist und dann kann es passieren, dass sie verstehen, dass nur das wirklich ist, was da gerade schaut. Das passiert nicht immer und ich habe keine Ahnung wovon es abhängt, ob es passiert, aber es passiert jedenfalls.

Ein solches Erlebnis ist sicher tiefgreifend und wichtig im Lernprozess des Geistes. Das Bild des "Drehbuches" oder des "Traumes" beschreibt in etwa, was da vor sich geht.
Dennoch kann man sagen, dass es nur eine Vorbereitung ist - ein Hilfsmittel - für die Vergebung. Allerdings können solche Bilder eine wunderbare Grundlage für den Geist bieten, Vergebung tatsächlich lernen zu wollen.

Das Ego mag schlau sein und ich würde es nie unterschätzen wollen. Doch scheint es eine seltsame Eigenschaft zu haben, durch das es sich selbst das Wasser abgräbt. Je näher es seinem Ziel kommt, dich zu vernichten, umso größer wird dadurch anscheinend die Möglichkeit, es zu erkennen und zu erwachen. Hier scheint es einen seltsamen Fehler zu begehen, der in seinem eigenen Untergang enden muss.

Allerdings ist es gerade dieses Vorgehen des Egos, das uns so viel Angst macht. Es mobilisiert sozusagen alle seine Truppen, es zieht alle Register - im Kurs heißt es, dass es bösartig wird, wenn es bemerkt, dass du es tatsächlich als Ratgeber aufgeben willst.
Aber gerade diese "Bösartigkeit" hilft uns auch dabei, es zu erkennen - es als das zu erkennen, was uns von jeher nur Schwierigkeiten gemacht hat. Und schließlich zu bemerken, dass es unsere eigene Erfindung war, unsere eigene Idee, über die wir nur vergessen haben zu lachen.

Johannes

[Kursvorschüler]

Liebe Angelika,
danke für Deine Worte. Sicher geht jeder einzelne mit dem Tod nahestehender Personen anders um. Nur habe ich Gott sei Dank seit meiner Kindheit, keinen Angehörigen (außer Oma und Opa vor 20 Jahren) verloren. Natürlich will ich mir den "Tod" meiner Kinder nicht vorstellen. Aber wenn man sich mit dem Kurs beschäfigt kommen diese Gedanken irgendwie automatisch. Aber Dein Erlebnis zeigt mir, daß der Kurs doch sehr viel bewirkt und dieser mein Halt sein wird, wenn ich mit dem "Tod" eines lieben Menschen umgehen muß. Zeit spielt ja keine Rolle!
Birgit