Selbstmord?

[dolores]

Ich habe heute die Nachricht bekommen, daß sich eine Jugendfreundin von mir das Leben genommen hat.

Kann mir bitte jemand aus "Kurs-Sicht" erklären, wie das geschehen kann?

Sie hat gedacht, sie schafft dieses Leben nicht, weil sie nicht wusste, daß hier alles Illusion ist?

Ich komm da gedanklich im Moment nicht ganz mit - bitte um kleine Hilfestellung!

Danke dolores

[margo]

Sie hat gedacht, sie schafft dieses Leben nicht, weil sie nicht wusste, daß hier alles Illusion ist?

Liebe dolores,
was deine Freundin bewogen hat Selbstmord zu begehen finde ich schwer zu erklären, doch finde ich es für dich wichtig "NICHT an die Illusion des Todes" und dass deine Freundin ihr LEBEN hat auslöschen können, zu glauben.

Das nimmt der Betroffenheit den Stachel.

margo

[Inge]

Ich habe heute die Nachricht bekommen, daß sich eine Jugendfreundin von mir das Leben genommen hat.
Kann mir bitte jemand aus "Kurs-Sicht" erklären, wie das geschehen kann?
Sie hat gedacht, sie schafft dieses Leben nicht, weil sie nicht wusste, daß hier alles Illusion ist?
Ich komm da gedanklich im Moment nicht ganz mit - bitte um kleine Hilfestellung!

Liebe Dolores,
Es kann dir niemand sagen, was deine Freundin dazu bewegt hat, Selbstmord zu begehen; Spekulationen dieser Art werden dir keine "Antwort" geben können.
Vielmehr geht es nur darum, wie du auf diese Nachricht reagierst; welche Bedeutung du diesem Ereignis zumisst.
Falls dir das Englisch-Lesen leicht fallen sollte, könnte ich dir einiges zum Thema "Selbstmord und Kurs" per PN zusenden.
Meine tiefe Anteilnahme.
inge

[Miranda]

Liebe Dolores,

ich weiß nicht, ob es Dir in irgendeiner Weise hilft:
genaugenommen hat Deine Freundin nicht ihr "Selbst" gemordet.
"Sie" hat versucht, "sich" auszulöschen. Nämlich das, was Ego unter Identifikation versteht.
In WIRKLICHKEIT ist das WAHRE ICH unauslöschbar!
Im obigen Sinne war der Vorgang des versuchten Selbstauslöschens möglicherweise ein Fehler - aber keine Sünde.
Graf Dürckheim, ein Zenmeister und m.W. kein Kursschüler, hat mal folgendes geschrieben:

Der Mensch kann dreierlei Tode sterben:
den Tod aus Alter und Krankheit,
den Tod aus Treue am Dienst,
den Tod als Brückenzoll zum anderen Ufer.
Den ersten Tod sterben alle,
den zweiten Tod zu sterben sind viele bereit,
den dritten Tod zu sterben sind die wenigen nur fähig,
in denen als Erfahrung, Verheißung und Verpflichtung schon lebt,
was den Tod dieses Lebens mit einbeschließt.

Karlfried Graf Dürckheim
„Der Ruf nach dem Meister“, S. 169

Ergo: Der Ruf nach Auslöschung des "kleinen ich" innerhalb dieses scheinbaren Lebens wäre vielleicht eine Alternative gewesen.
Aber darüber steht uns kein Urteil zu.
Übergib alles dem HEILIGEN GEIST!

[667]

Hallo dolores

Ich habe heute die Nachricht bekommen, daß sich eine Jugendfreundin von mir das Leben genommen hat.

Kann mir bitte jemand aus "Kurs-Sicht" erklären, wie das geschehen kann?

naja.. aus Kurssicht ist es nie geschehen...

es ist unmöglich, zu versuchen, mit dem Kurs ein Phänomen zu erläutern, was es laut Kurs nur "in der welt" somit aber nicht "IN Wahrheit" gibt.

also so kommen wir nicht weiter und der Kurs wird dir da solange auch kein Trost sein können, solange du den Tod als ein reales Ereignis wahrnimmst.

Um mit dem, was du gerade erlebst, besser umgehen zu können, hilft dir wahrscheinlich derzeit das Übliche (Trauerarbeit, Seelsorge, psychologische Unterstützung) wesentlich weiter, als der versuch, das ganze mit dem Kurs zu erfassen. Wenn du dann einigermaßen zur Ruhe gekommen bist, kannst du versuchen, mit Kurs, die ganze sache anders zu sehen, bzw. den HG bitten, dir den wahren zweck zu zeigen.

ich wünsch dir was...
alles liebe

-ich

[Albert]

Liebe dolores,

ich versuche nur einmal, "laut nachzudenken", was es für mich bedeutet, wenn ich von diesem Ereignis höre.

Seitdem ich mit dem Kurs begonnen habe, wird mir zunehmend bewusster, welche Angst, Trauer und Selbsthass sich in meinem unbewussten Geist befinden. Mir wird auch bewusst, dass viele (wenn nicht alle) Aktivitäten, mit denen ich mich beschäftigt habe, nur dazu dienten und dienen, mich von diesem Selbsthass abzulenken und ihn zu verschleiern.

Das Ego, das als Angriff und Abwehr gegen den Gedanken an GOTT von uns gemacht wurde, hat zwei Ziele:

1) den Gedanken an die Trennung von GOTT und unseren BRÜDERN aufrecht zu erhalten,

2) die mit dem Gedanken an die Trennung verbundene Angst aus unserem Bewusstsein fern zu halten.

Um diese beiden Ziele zu erreichen, ist dem Ego absolut jedes Mittel recht. Es projiziert die Schuld auf unsere Brüder, versucht, uns durch Geschäftigkeit abzulenken, uns durch das "Schöne und Positive" in der Welt vorzugaukeln, es sei alles in Ordnung, wir seien dem "strafenden Gott" ein für alle mal entwischt.

Allerdings "funktionieren" diese ganzen Maßnahmen des Ego immer nur für eine sehr begrenzte Zeit. Ich habe oft das Gefühl, dass die Zeitabschnitte immer kürzer werden, was manchmal starke Gefühle der Leere und Angst in mir auslöst.

Sicher ist, dass die Abwehrmechanismen des Ego auf die Dauer versagen müssen; ich vermute, weil sie allesamt auf Unwahrheit und dem ganz und gar Unwirklichen aufgebaut sind. Als "letzte Rettung" sieht das Ego dann nur noch einen Ausweg: seine eigene Vernichtung. Natürlich funktioniert auch das wieder nicht ...

Diese Geschichte wäre in der Tat absolut traurig und hoffnungslos, wenn auch nur irgend etwas von dem, was da zu passieren scheint, einen Funken von Wahrheit bergen würde. Aus der Sicht des HEILIGEN GEISTES ist die ganze Geschichte von vorne bis hinten absolut absurd und macht ungefähr genauso viel Sinn wie ein Clubsessel, der im Wald steht.

Die STIMME FÜR DIE WAHRHEIT konnten wir - GOTT sein Dank - nicht völlig aus unserem Bewusstsein eliminieren. SIE spricht uns von der WAHRHEIT, dass wir in Wirklichkeit unser ZUHAUSE niemals verlassen haben - ja, nicht einmal in der Lage dazu wären, selbst, wenn wir es wollten.

Jeder scheinbar getrennte Geist kommt irgendwann an den Punkt, wo er sieht (und wenn auch noch so verschwommen), dass das Ego "abgewirtschaftet" hat, dass alle seine Behauptungen und Versprechungen Lug und Trug sind und ihm absolut nichts zu bieten haben. Dann kommt ihm allmählich der Gedanke "Es muss doch einen besseren Weg geben." und öffnet sich ganz langsam für die STIMME FÜR DIE WAHRHEIT in seinem Geist. Er kann diesen Augenblick lange herauszögern, aber er kann nicht umhin, dass er an diesen Punkt kommt.

An diesem Punkt tritt er den Rückweg zu SEINEM VATER an, und eine Reise, die nie begonnen hat, ist bald zu Ende.

Albert

[Ulenspygel]

Ich habe heute die Nachricht bekommen, daß sich eine Jugendfreundin von mir das Leben genommen hat.

Kann mir bitte jemand aus "Kurs-Sicht" erklären, wie das geschehen kann?

Sie hat gedacht, sie schafft dieses Leben nicht, weil sie nicht wusste, daß hier alles Illusion ist?

Ich komm da gedanklich im Moment nicht ganz mit - bitte um kleine Hilfestellung!

Danke dolores

Hallo Dolores,

der Tod kann attraktiver als das Leben in dieser Welt erscheinen, aber das ist ebenso wenig erklärbar wie das Gegenteil - dieses Leben zu lieben. Ich habe am eigenen Leib erfahren, dass man in einen seelischen Zustand geraten kann, der einem den Tod geradezu aufdrängt und dieser Zustand ist ebenso "logisch" wie sein Gegenteil. Ob ich das Leben (im meine jetzt immer das Leben in dieser Welt )genieße oder ob ich es hasse und ablehne liegt im Grunde überhaupt nicht in meinem Einflussbereich.

Ich kann Depressionen bekommen und mein Zustand wird sich verfinstern und den Tod herbeisehnen - dann sehe ich in der Welt auch immer die Begründung dafür, denn dann ist sie schmerzhaft und ungerecht und greift mich daher an. Diese Wahrnehmung ist vollkommen real und schließlich mache ich sie durch meine Handlung wirklich und lege Hand an mich. Die Depressionen bekomme ich vielleicht, weil man mir als Kind übel mitgespielt hat und warum das geschah, weiß ich einfach nicht. Es ist eine Story, die mit mir gespielt wird und die nicht ich spiele.

Jemand, der das Leben ganz prima findet, meint zwar häufig zu wissen, warum das so ist und er kann dir auch gute Tipps geben, wie man es genießt aber in Wirklichkeit ist das ebenfalls eine Story und auch dieser Mensch erlebt nur, was garnicht von ihm kommt. Er hat "fröhlichere" Gene, hatte eine "bessere" Kindheit oder hat die "besseren" Beziehungen abbekommen - nur lag all das nie in seinem Willen sondern es geschah einfach mit ihm, so wie alles einfach geschieht. Es ist daher auch nicht besser oder schlechter als das Schicksal des unglücklichen Menschen. Alles was man darüber sagen kann ist, dass es anders ist. Es ist nur eine andere Erfahrung.

Das ist in meinen Augen das Hauptmerkmal des Ego, dass es eine Story mit mir spielt und mich glauben lässt, ich wäre selbst die Story und ich könnte darüber bestimmen, wie sie verläuft - das ist die Macht, die das Ego hat, durch unseren Glauben, das seien wir selbst. Doch in Wirklichkeit geschieht alles nur und ich bin lediglich Beobachter eines Films. Deine Freundin hat einen bösen Film angesehen und sie hat geglaubt, er sei wirklich - das geht uns allen so. Es ist nicht wichtig, welcher Film es ist, weil alles nur ein Film ist. Manche sehen ihr Leben lang Liebesfilme, andere Filme über Geld und Reichtum, andere über Unglück und Leid. Erst die Sichtweise des Hlg. Geistes eröffnet für uns die Möglichkeit zu erkennen, dass es ein Film ist, schließlich dann irgendwann aufzustehen, nachdem ich die Handlung als "das bin nicht ich" erkannt habe (vergeben habe) und den Kinosaal zu verlassen, um mich dem wirklichen Leben zuzuwenden (der Vergleich mit dem Kino stammt von K.Wapnick).

Mitfühlende Grüße von

Thomas

[dolores]

vielen, vielen dank für eure beiträge!

ich hab meine frage in der ersten verwirrung nicht sehr sinnvoll gestellt: natürlich kann weder ich, geschweige denn ihr wissen, warum sie das tat.
ich hatte nur sehr stark das bedürfnis mit menschen darüber zu sprechen, die den kurs kennen.

seltsamerweise war (und bin) ich total ruhig und entgegen meiner sonstigen natur überhaupt nicht aufgeregt, als ich diese nachricht erfuhr, sondern die ersten gedanken die in mir auftauchten war: es ist gar nicht wahr, es ist ihr drehbuch, sie hat sich selbst dazu entschieden.

ich kann auch seltsamerweise nicht weinen. schockzustand? oder dämmert ganz, ganz tief in mir die erkenntnis dieser ganzen illusion?

danke nochmals dolores

[Ulenspygel]

vielen, vielen dank für eure beiträge!

ich hab meine frage in der ersten verwirrung nicht sehr sinnvoll gestellt: natürlich kann weder ich, geschweige denn ihr wissen, warum sie das tat.
ich hatte nur sehr stark das bedürfnis mit menschen darüber zu sprechen, die den kurs kennen.

seltsamerweise war (und bin) ich total ruhig und entgegen meiner sonstigen natur überhaupt nicht aufgeregt, als ich diese nachricht erfuhr, sondern die ersten gedanken die in mir auftauchten war: es ist gar nicht wahr, es ist ihr drehbuch, sie hat sich selbst dazu entschieden.

ich kann auch seltsamerweise nicht weinen. schockzustand? oder dämmert ganz, ganz tief in mir die erkenntnis dieser ganzen illusion?

danke nochmals dolores

Liebe Dolores,

ich wollte dir noch etwas dazu sagen. Ich habe viele Gespräche mit Menschen geführt, die suizidgefährdet waren, weil ich für einen Verein gearbeitet habe, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, Hilfe in solchen Fällen zu leisten. Dabei habe ich sehr viel gelernt und vor allem habe ich in diesen Gesprächen ausnahmslos gehört, dass Gedanken an den Tod als Zwang erlebt werden. Man kann nicht davon sprechen, dass jemand sterben will sondern er meint, sterben zu müssen - er kann so nicht mehr weiterleben, wie es jetzt ist. Genau so habe ich auch meine eigene Suizidgefährdung unter Depressionen erlebt - als Zwang. Wenn ich die Gedanken des Kurses anwende, kann ich sehr klar sagen, dass sich in diesen Situationen der vollkommenen Zerrüttung des Lebenswillens ganz das Bild ergibt, das im im Kurs vom Ego gezeichnet wird.

- Die gesamte Gedankenwelt ist autoaggressiv und dreht sich vor allem um Minderwertigkeit, Strafe und Schuld. Schließlich erscheint der Tod nur noch als eine logische Konsequenz aus Glaubenssätzen, die sich um diese Minderwertigkeit drehen.

- Die Seele ist in einem Zustand schrecklicher Schmerzen, denen sie entrinnen möchte und sie sieht nur noch die Möglichkeit des Todes dafür.

- All das wird wie gesagt als aufgezwungen erlebt - aber ohne Möglichkeit, darüber hinaus zu denken oder zu fühlen. Es ist wirklich wie ein Albtraum, aus dem man nicht erwachen kann. Oft habe ich gehört, man sei "fremdbestimmt".

- In diese nach innen gewendete Angriffshaltung mischt sich auch Angriff nach außen, aber versteckt und im Geheimen. Der äußert sich in Fantasien wie "Das haben die nun davon, dass sie so schlecht zu mir waren", "Wenn ich erst einmal nicht mehr da bin, werden sie weinen und alles bedauern" etc.

Das lässt sich leicht übersetzen in "Ich opfere mich, um Rache zu üben". Dieses Motiv tritt überhaupt sehr klar zutage und bei vielen Geschichten wird ganz offensichtlich, dass dieses Motiv bereits seit langer Zeit bestimmend für das Denken und Handeln war. Vieles war darauf angelegt, dieses Motiv zu verwirklichen, also Schmerz zu verbreiten um zu strafen für eigenen Schmerz. Der Suizid ist so gesehen nur eine andere Variante der offen ausgetragenen Aggressivität in Formen der Gewalt jeglicher Art. Es fällt uns allerdings schwer, das zu akzeptieren und wir glauben, im suizidalen Menschen das Opfer und nicht den Täter sehen zu müssen. Nei näherem Hinsehen stellt sich aber heraus, dass das eine vom anderen nicht zu trennen ist.

Ich wünsche dir, dass du alles gut verarbeiten kannst.

Thomas

[Johannes]

...sondern die ersten gedanken die in mir auftauchten, waren: es ist gar nicht wahr, es ist ihr drehbuch, sie hat sich selbst dazu entschieden.

Gratuliere! Diese erste Reaktion zeigt, wie sehr du Kursgedanken schon verinnerlicht hast.
Tatsächlich ist der Drehbuchgedanke in diesem Zusammenhang besonders hilfreich, denn er macht alle weiteren Interpretationsversuche unnötig. Außerdem bringt er "den Tod" in die richtige Perspektive: Er geschieht gar nicht wirklich! Er hat nur mit dem Film- bzw. dem Traumgeschehen zu tun.

ich kann auch seltsamerweise nicht weinen. schockzustand? oder dämmert ganz, ganz tief in mir die erkenntnis dieser ganzen illusion?

Auch hier beendet der Drehbuchgedanke alle Interpretationsversuche: Du tust hier, was im Drehbuch steht. Das ist alles. Ziemlich einfach, nicht wahr?

Und wenn das Ego versucht, dir etwas anderes einzureden, kannst du immer noch auf alle "weltlichen" Möglichkeiten zurückgreifen, wie Trauerarbeit etc...
Aber notwendig ist es nicht.

Johannes