Kontroverse Definition

[René]

Aber ich hab kein Vertrauen. Schon gar nicht in mich.

In mich kann ich auch kein Vertrauen haben. Schließlich war es mein Wunsch, die SICHERHEIT zu verlassen.
Nun kann ich nur noch alles IHM übergeben:
all die Namen, Schulen, Hoffnungen, Abhängigkeiten und "Süchte", Sehnsüchte, Freunde, Feinde, "mich" ...
mitsamt der ganzen Vergangenheit - und der damit verbundenen Zukunft.

Schön gesagt... ich glaube das nennt man restlose Hingabe.

Entweder aus dem vollkommenen Vertrauen heraus oder aus purer Verzweiflung. (und unfassbar berührend, wenn aus purer Verzweiflung totales Vertrauen erwacht.)

[Gast MM]

Es gibt schon eine Veränderung in der Wahrnehmung von Kontroversen.

Es geschieht nicht mehr wie selbstverständlich Ausschluss, wenn Konflikt wahrgenommen wird. Wahrheit kann nicht sein, wenn der oder die "recht" haben. Das klingt so einfach, bedarf aber einer großen Achtsamkeit.

Den Konflikt immer wieder zu mir zurückzuholen, um ihn dann abgeben zu können, erscheint mir die Hauptaufgabe beim Lernen.

Und es gibt so unterschiedliche Formen, dieses auszudrücken, dass es wirklich ein Wunder ist, dass es immer wieder gelingt hinter die Form zu gelangen.


Susanne

Vermutlich bin ich im Moment bockig und verschlossen, hab alles an den Haaren herbeigezogen, ein künstliches Schlachtfeld eröffnet und jeder Hinweis auf die Wahrheit wird trotzig zurückgewiesen?!

Deshalb ist dein Hinweis Susanne, im Moment das, wo ich innerlich ein Ja höre und mir hilft.

Also: Schnauze halten, Konflikt zu mir zurück holen und den ganzen Wust dahin geben, wo er hingehört: zu IHM.
"Lass mich still sein und auf die Wahrheit hören."

[667]

Wahrheit kann nicht sein, wenn der oder die "recht" haben.

Susanne

das hat sich bei mir verinnerlicht, deshalb streite ich mich trotzdem noch, aber es ist sowas wie Sport und nicht mehr "Wahrheitsfindung" geworden.. sowas wie... England vs. Deutschland beim Fussball, völlig wumpe, wer gewinnt in zwei Wochen hat man es vergessen, es sei denn es handelt sich um Wembley ;) aber die 90 minuten sind unterhaltsam...

wie gesagt, sone Mitgliedschaft im Debattier Club hilft ungemein ;)

[667]

Es gibt schon eine Veränderung in der Wahrnehmung von Kontroversen.

Es geschieht nicht mehr wie selbstverständlich Ausschluss, wenn Konflikt wahrgenommen wird. Wahrheit kann nicht sein, wenn der oder die "recht" haben. Das klingt so einfach, bedarf aber einer großen Achtsamkeit.

Den Konflikt immer wieder zu mir zurückzuholen, um ihn dann abgeben zu können, erscheint mir die Hauptaufgabe beim Lernen.

Und es gibt so unterschiedliche Formen, dieses auszudrücken, dass es wirklich ein Wunder ist, dass es immer wieder gelingt hinter die Form zu gelangen.


Susanne

Vermutlich bin ich im Moment bockig und verschlossen, hab alles an den Haaren herbeigezogen, ein künstliches Schlachtfeld eröffnet und jeder Hinweis auf die Wahrheit wird trotzig zurückgewiesen?!

Deshalb ist dein Hinweis Susanne, im Moment das, wo ich innerlich ein Ja höre und mir hilft.

Also: Schnauze halten, Konflikt zu mir zurück holen und den ganzen Wust dahin geben, wo er hingehört: zu IHM.
"Lass mich still sein und auf die Wahrheit hören."

Dein Schlachtfeld kann man aber gar nicht sehen... also ich nicht... könnte was mit meinem Browser und dessen favoriteneinstellungen zu tun haben?

K.A. ob dir das was hilft... im Reitsport gibt es so ungefähr alle Schattierungen von Pferdestreichler bis "ich pushe mein Sportgerät = Pferd zur Not mit Doping"...

entsprechend unterschiedlich sind die Meinungen, was so ein (Reit)pferd "braucht".

ich habe nach wie vor ein Problem, wenn jemand meint, er müsse mir sagen und demonstrieren (z.B. indem dem Pferd mal kurz eine "geschossen" wird) wie man "richtig" mit Pferden umgeht...

wir ahnen es, ich gehöre in die oftmals verpöhnte kategorie der Pferdestreichler und bin in den Augen vieler Freizeitreiter gänzlich ungeeignet, mit einem Pferd so umzugehen, dass es Disziplin lernt...

ich kann das mittlerweile IHM übergeben... mein Problem und ich kann dann trotzdem das machen, was ich für richtig halte, allerdings eben nicht mehr mit dem Anspruch auf: ich hab recht und ihr seid Tierquäler, sondern mit der Achtsamkeit, wirklich auch aufmerksam zu sein, ob denn das was ich mache, wirklich etwas ist, was dem Pferd auch guttut...

versteht man, was ich meine?

Also ich nehme nicht kommentarlos hin, wenn mir etwas aufs Auge gedrückt werden soll, von dem ich denke, es geht in den Bereich "misshandlung"... ich bin aber sehr wohl gerade in solchen Situationen sehr gut beraten, mich an IHN zu wenden, bevor ich irgendwie reagiere...

in allen Fällen löst sich das problem dann unverzüglich auf... das ist das einzige, was wichtig ist, was ich oder wer anders hernach tut, ist unerheblich...

[René]

Es gibt schon eine Veränderung in der Wahrnehmung von Kontroversen.

Es geschieht nicht mehr wie selbstverständlich Ausschluss, wenn Konflikt wahrgenommen wird. Wahrheit kann nicht sein, wenn der oder die "recht" haben. Das klingt so einfach, bedarf aber einer großen Achtsamkeit.

Den Konflikt immer wieder zu mir zurückzuholen, um ihn dann abgeben zu können, erscheint mir die Hauptaufgabe beim Lernen.

Und es gibt so unterschiedliche Formen, dieses auszudrücken, dass es wirklich ein Wunder ist, dass es immer wieder gelingt hinter die Form zu gelangen.


Susanne

...hast es in eine schöne Form gegossen, danke!

René

[Siboa]

Wahrheit kann nicht sein, wenn der oder die "recht" haben.

Susanne

das hat sich bei mir verinnerlicht, deshalb streite ich mich trotzdem noch, aber es ist sowas wie Sport und nicht mehr "Wahrheitsfindung" geworden.. sowas wie... England vs. Deutschland beim Fussball, völlig wumpe, wer gewinnt in zwei Wochen hat man es vergessen, es sei denn es handelt sich um Wembley ;) aber die 90 minuten sind unterhaltsam...

wie gesagt, sone Mitgliedschaft im Debattier Club hilft ungemein ;)

Ich glaube, ein Dabattierclub wäre auch was für mich.


Susanne

[Siboa]

Also: Schnauze halten, Konflikt zu mir zurück holen und den ganzen Wust dahin geben, wo er hingehört: zu IHM.
"Lass mich still sein und auf die Wahrheit hören."

Liebe MM,

das heißt nicht zwingend "Schnauze halten", aber es bedeutend den Konflikt nicht als existentiell werten und sehen lernen "wo" der Konflikt ist.

Recht haben wollen ist das Lebenselixier des Ego.

Für mich wäre "Schnauze halten um jeden Preis" in die Kategorie unwürdige Verleugnung einzuorden.


Susanne

[gottfried]

Wahrheit kann nicht sein, wenn der oder die "recht" haben.

Susanne

das hat sich bei mir verinnerlicht, deshalb streite ich mich trotzdem noch, aber es ist sowas wie Sport und nicht mehr "Wahrheitsfindung" geworden.. sowas wie... England vs. Deutschland beim Fussball, völlig wumpe, wer gewinnt in zwei Wochen hat man es vergessen, es sei denn es handelt sich um Wembley ;) aber die 90 minuten sind unterhaltsam...

wie gesagt, sone Mitgliedschaft im Debattier Club hilft ungemein ;)

haloooo, da spielt nicht england gegen deutschland in wembley, sondern bvb gegen fc bayern und es ist ganz und gar nicht wumpe wer dort gewinnt.

[Gregor]

Es gibt für mich - grob gesagt - die zwei Richtungen. Deshalb hat sich -so erkläre ich mir das, - das Forum gespalten.

Von der deutschsprachigen Ausgabe des Kurses sind ca. 80.000+ Exemplare verkauft worden. Daraus folgere ich mal messerscharf, dass es mindestens 80.000 Richtungen deutscher Muttersprachler gibt, mit dem Kurs umzugehen - Richtungen, wenn man so will. Einschließlich der Verwendung als Staubfänger im Bücherregal.

Diese Reduktion auf zwei Richtungen ist daher entweder eine unzulässige Vereinfachung, oder eine unzulässige Verkomplizierung. Denn geht man vom Kurs aus, gibt es innerhalb der Welt nur ein Mittel, also nur eine Illusion, die keine weiteren Illusionen hervor bringt. Das ist entscheidend, denn schließlich ist die Welt aus der Ausdehnung des einen Trennungsgedankens hervorgegangen - auch der scheinbar gespaltene Geist folgt dem Gesetz der Ausdehnung oder SCHÖPFUNG. In diesem Fall also durch Fehlschöpfungen oder unwirkliche Illusionen.

Also bleibt - in dieser Welt - nur die eine Entscheidung (in welcher Form auch immer): akzeptierst du die eine Illusion, die dich zu dem zurück führt, was du BIST, oder folgst du allen anderen - und dehnst das Egodenksystem weiter aus.

Es kann also keine zwei Richtungen geben, nur eine. Wenn du mit einem Dorn alle anderen Dornen entfernst, ist es handwerklich sehr stressig, dies mit mehreren Dornen gleichzeitig zu tun. Oder mit 80.000.

Im Kurs heißt dieser Dorn bzw. die zu verwendende Illusion "Vergebung". Andere spirituelle "Richtungen" haben vermutlich andere Bezeichnungen dafür.

Ob du nun bei der spezifischen Ausprägung deiner Anwendung der Vergebung deine Brüder nutzt oder nicht, ist völlig irrelevant. Denn jeden Tag begegnest du dieser Spezies, persönlich, im Flimmerkasten oder in Gedanken. Du kommst also bei der Anwendung der Vergebung gar nicht an deinen Brüdern vorbei.

Ob die Vergebung in Bezug auf deine Brüder eine bestimmte Art, Form oder Handlungs- und Verhaltensweise anzunehmen hat, läßt sich nicht aus dem Kurs herleiten. Er befasst sich nicht mit Form und Verhalten als Weg zur Erlösung.

Vergib, und du bist frei. Das ist alles. Und nicht mehr als das.

Gregor

[Gregor]

Für mich wäre "Schnauze halten um jeden Preis" in die Kategorie unwürdige Verleugnung einzuorden.

Für mich auch. Außerdem mache ich viel zu gerne die "Schnauze auf", statt sie zu halten.

Gregor