Kontroverse Definition

[667]

ganz kurz:

der Kurs ist voll von kompromisslosen Aussagen, die geradezu dazu aufzurufen scheinen, sie kontrovers auslegen "zu dürfen".

Der geneigte Kursschüler gerät schnell in Versuchen (je mehr vorherige sprituelle/religiöse Bildung vorhanden zu sein scheint) sich einzureden,er/sie habe das ja längst verstanden und die "korrekte" Bedeutung erfasst, so dass er/sie nun auch in der Lage sei, den Kurs in seinen potentiell kontroversen Aussagen RICHTIG zu deuten und zu verstehen...

fakt ist: solange man auch nur an einer einzigen Stelle das Interpretieren anfängt und meint, man könne das schon so auslegen, dass es einer/einem in den Kram passt, solange hat man den Satz: dieser Kurs ist gänzlich wahr, nicht angenommen und somit auch den Kurs nicht.

Es bleibt, wenn auch im nanopromille Bereich, ein kleines Fitzelchen von "ich weiß es aber besser" (als der HG).

Und dieser Fitzel macht alles Bestreben obsolet, denn genau jener Fitzel steht wie eine unüberwindbare Barriere vor DIR und dem FRIEDEN GOTTES.

... bis man sich eines Besseren besinnt und sie dem HG übergibt, der unmittelbar die wahre natur dieser vermeintlichen Barrikade aufzeigt: Nichts....

[Franziska]

ganz kurz:

der Kurs ist voll von kompromisslosen Aussagen, die geradezu dazu aufzurufen scheinen, sie kontrovers auslegen "zu dürfen".

Der geneigte Kursschüler gerät schnell in Versuchen (je mehr vorherige sprituelle/religiöse Bildung vorhanden zu sein scheint) sich einzureden,er/sie habe das ja längst verstanden und die "korrekte" Bedeutung erfasst, so dass er/sie nun auch in der Lage sei, den Kurs in seinen potentiell kontroversen Aussagen RICHTIG zu deuten und zu verstehen...

fakt ist: solange man auch nur an einer einzigen Stelle das Interpretieren anfängt und meint, man könne das schon so auslegen, dass es einer/einem in den Kram passt, solange hat man den Satz: dieser Kurs ist gänzlich wahr, nicht angenommen und somit auch den Kurs nicht.

Es bleibt, wenn auch im nanopromille Bereich, ein kleines Fitzelchen von "ich weiß es aber besser" (als der HG).

Und dieser Fitzel macht alles Bestreben obsolet, denn genau jener Fitzel steht wie eine unüberwindbare Barriere vor DIR und dem FRIEDEN GOTTES.

... bis man sich eines Besseren besinnt und sie dem HG übergibt, der unmittelbar die wahre natur dieser vermeintlichen Barrikade aufzeigt: Nichts....

Thank you für das ganz Kurz zum Kurs! Wieder einmal auf den Punkt gebracht.
Franziska

[Gast MM]

Guten Morgen,
dein Beitrag, der mich seit Tagen beschäftigt, 667 hat mich dazu angeregt, mich dahingedend selbst zu prüfen, ob ich den Kurs "auslege".
Zuerst hatte ich mir einige Gedanken drüber gemacht, ob er sich auf eine Diskussion hier im Forum bezieht, oder ob er dir soz. aus dem Bauch raus eingefallen ist usw. Dann hab ich gedacht: na, da kannste lange drüber grübeln. Wenns dir wichtig ist, dann frag halt nach.
Also, die Frage hole ich nach: hatte es einen Zusammenhang mit den Themen, die in letzter Zeit behandelt wurden?
Aus meiner sog. persönlichen Erfahrung drücke ich es so aus:
Der Kurs ist voll mit vernünftigen sowie auch liebevollen Aussagen abstrakter Art, die ich konkret häufig in praxi abwehre.
Eine Abwehr besteht zum Beispiel darin, immer weiter zu "suchen", obwohl ich das heilende Werkzeug doch bereits gefunden habe. Es ist nichts dagegen einzuwenden, hie und da nachzuhaken, (wofür sich dieses Forum bestens anbietet) wenn ich den Eindruck habe, jetzt müsste ich ganz dringend mit dem menschlichen Intellekt was aus dem Kursbuch begreifen. Dann gibts eben 'hier' ab und zu den Aufwach-Gong, der mir entgegenkommt. Denn ich neige dazu, Dinge zu zerreden, zu "ver"diskutieren, zu "ver"workshopen, zu "zer"spielen, und das Werkzeug und jenes brauch ich auch noch, zu zerquatschen, Meinungen auszutauschen. Klasse Ablenkungsmanöver .
Obwohl ich mich bei solchen Manövern, wenn ich sie daran bemerke, dass sie mich total erschöpfen und mich der Ärger aushöhlt, oft schon auf die Idee komme, mich zu fragen: was genau willst du denn mit dem kleinen, beschränkten menschlichen Verstand verstehen und rausknobeln und "er"diskutieren (auch!!! in Foren!!!) ? Um was gehts denn grad wirklich?
Wenn ich die Frage ehrlich Jesus vorlege, kommt immer das Gleiche raus: ich will "meine Meinung" behalten.
Vielleicht meintest du das so in etwa, 667?
Mein Beitrag/meine Beiträge geben meine individuellen Erfahrungen wieder und erheben keinen allgemeingültigen Anspruch.
(667 schreibts einfacher: ich kann mich irren :-) )

[G.D.]

Denn ich neige dazu, Dinge zu zerreden, zu "ver"diskutieren, zu "ver"workshopen, zu "zer"spielen, und das Werkzeug und jenes brauch ich auch noch, zu zerquatschen, Meinungen auszutauschen. Klasse Ablenkungsmanöver .

Die Neigung, SEINE LIEBE - beispielsweise - zu Verwörk-Shoppen, respektive auf beliebig andere Weise einzuhandeln, "ist halt so".

ER kann alle meine Spiel- und sonstigen Werkzeuge gebrauchen, völlig egal, was ich damit gerade zu tun scheine.

[Gast MM]

Da fällt mir eine Signatur ein:
ER liebt DICH schon

[Gast MM]

Ich spreche von mir und meinen individuellen Erfahrungen, welche keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit haben.
Ich bin müde und ausgelaugt von dem Trip, den ich zwei Jahre intensiv auf „höchsten spirituellen Niveau“ (Achtung: Sarkasmus) hingelegt habe.
Heute hab ich mich selber dabei beobachten können, wie ich die Tages- Lektion mache. Also: in welcher Geisteshaltung.
In einer interpretierenden Geisteshaltung.
Wenn das Egodenksystem, mit dem ich mich blind und unbewusst mit solch einer Geisteshaltung identifiziere, mit dem selber interpretieren entweder zu faul und bequem oder dem eigenen Latein am Ende ist, dann zieht es sich Interpretationen von Ober-Interpretierern rein. Also die, die es zu Ober-Interpretierern gemacht hat. Ist ja angenehm; ist, wie sich abends nach getaner Arbeit mit einem schönen Roman oder einem schönen Film in den gemütlichen Sessel zu fläzen und – bevorzugtes Sujet - hohe „spirtituelle“, vom Kurs abgeschriebene Weisheiten zu konsumieren.
Bloß â€“ die „Arbeit“ hat nicht stattgefunden.
Worin die Arbeit besteht?
Den Kurs innerlich mit Jesus selber machen. Nicht „irgendwie“, wie es mir gerade in den Ego-Alltag passt und davon ausgehen: ja ja, ich mach ihn ja schon so gut wie ich gerade kann. Eben nicht. Nur eine Minute wahrer Hingabe schenkt mir so viel. Doch mit dem Gedanken (!!!): ich geb ja schon mein Bestes, geb ich gar nix. Ich bilde mir nur so schön ein, dass ich was gebe.
Die offene Geisteshaltung kommt von IHM. ER gibt sie mir.
Ich öffne das Herz.
Das will ich aber nicht. Da geh ich doch nach „außen“ und hör mir mal an, was „andere“ sagen. Und da gibt’s viel!
Dagegen gibt’s hier bei Gregor ja (fast) gar nix. Kurze Hinweise. Dann wieder Wochen der Stille. Nix los hier! Es wird gemunkelt, dass das Forum tot ist.
Da, wo für das Ego was los ist, nimmt es auch so verstandene Warnungen an: du kannst den Kurs nicht alleine machen. Weil zunächst leise Zweifel aufkommen, ob denn das Lesen der interprtierenden Texte, auf die mit Hilfe der Nummer der Kurslektion schon den Kurs selber und im Original machen bedeuten. Schließlich hatte ich mich entschlossen, Kurs und nicht AHA oder die GfK oder das xyz - Spiel. Hm, wer soll den Kurs machen? Wer soll sich morgens und abends und jede Stunde alle 5 Minuten die Zeit für die Tageslektion nehmen? Das Ego diskutiert. Holt Autoritäten wie den „besten Kenner“ des Kurses her und zitiert in der (scheinsicheren) Gewissheit: Jetzt hab ich aber den Argumentationstrumpf in der Hand. Haha! Jetzt fliegen dem Ego "Totschlagargumente" absoluter Natur um die Ohren. „Außen und Innen – das gibt’s gar nicht“. Zudem zieht es sich Lob und Tadel mittels eines 'Dankbarkeitsbuttons' rein. Überhaupt: dankbar solltest du sein! Das Ego denkt, hm, ich muss mich nur kräftig mit Beiträgen und so weiter bedanken und selber oft den button drücken, dann werd ich vielleicht die Zweifel los?
„ Nicht allein. Gemeinsam“. Das Ego fragt sich - hm – muss ich doch alle workshops mitmachen, ansonsten mache ich den Kurs mit dem Ego? Reicht der Kurs selber nicht mehr? Hm, und wie ist das noch mit dem Körper? ….kein Problem, da gibt’s ja ganz viele Beiträge und Erklärbären dazu. Die les ich! Hinspüren, ohne zu interpretieren: „Du bist kein Körper, du bist Geist“ fällt mir nicht ein, denn ich bin so doll am interprtieren und diskutieren und disputieren ÜBER den Kurs….
Nun habe ich nicht nur keine Viertelstunde, sondern nicht mal mehr Kraft für 1 Minute Stille für den Leitsatz des Tages.
Der Zweifel an derlei Selberaustricksen wurde so laut, jetzt ist er unüberhörbar. Erst mal gabs das übliche Säbelrasseln -bis ich sage: ich will wieder DEINE Hand nehmen. Ich hab mich verlaufen. Trostpflästcherchen - oh nein. Hab jetzt erst verstanden, was ein Mitglied des Forums mit „Pflästerchen verteilen“ meinte. Ich will die „Arbeit“ selber (- ist ja schon fast verboten, das Wort, oder?) tun. So klinke ich mich wieder in die EINHEIT ein, aus der ich niemals rausgefallen bin- aber mir kräftig einbilden kann. (Und das tut richtig weh).
Deshalb bin ich wieder hier.
Mich hat beeindruckt, was mir eine Mitteilnehmerin an Margaretes Kurs im März in München sagte. Sie habe sich vorgenommen, den Weg des Kurses zu gehen. Punkt.
Da ist es in mir auch angenehm still geworden.

[667]

jetzt hab ich lange überlegt, ob ich dich überhaupt richtig verstehe...
ich sag jetzt meine individuellen Eindrücke und die sind, ohne Korrektur durch ihn, nun mal recht nichst sagend...

Ich spreche von mir und meinen individuellen Erfahrungen, welche keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit haben.
Ich bin müde und ausgelaugt von dem Trip, den ich zwei Jahre intensiv auf „höchsten spirituellen Niveau“ (Achtung: Sarkasmus) hingelegt habe.
Heute hab ich mich selber dabei beobachten können, wie ich die Tages- Lektion mache. Also: in welcher Geisteshaltung.
In einer interpretierenden Geisteshaltung.
Wenn das Egodenksystem, mit dem ich mich blind und unbewusst mit solch einer Geisteshaltung identifiziere, mit dem selber interpretieren entweder zu faul und bequem oder dem eigenen Latein am Ende ist, dann zieht es sich Interpretationen von Ober-Interpretierern rein. Also die, die es zu Ober-Interpretierern gemacht hat. Ist ja angenehm; ist, wie sich abends nach getaner Arbeit mit einem schönen Roman oder einem schönen Film in den gemütlichen Sessel zu fläzen und – bevorzugtes Sujet - hohe „spirtituelle“, vom Kurs abgeschriebene Weisheiten zu konsumieren.
Bloß â€“ die „Arbeit“ hat nicht stattgefunden.

ich hab kein Wort verstanden... auch mit mehrmals lesen nicht.

Du interpretierst die Lektionen, weil du zu müde bist, sie nicht zu interpretieren? Verstehe ich das so richtig?

Im Hinblick auf "Müdigkeit" auch spritueller natur, ist das jedoch eine Kontradiktion...
interpretation deinerseits erfordert sehr viel mehr Mühe und Anstrengung, als gelassene Hingabe (an IHN).

Falls ich dich gänzlich missverstehe, sorry...

Worin die Arbeit besteht?
Den Kurs innerlich mit Jesus selber machen. Nicht „irgendwie“, wie es mir gerade in den Ego-Alltag passt und davon ausgehen: ja ja, ich mach ihn ja schon so gut wie ich gerade kann. Eben nicht. Nur eine Minute wahrer Hingabe schenkt mir so viel. Doch mit dem Gedanken (!!!): ich geb ja schon mein Bestes, geb ich gar nix. Ich bilde mir nur so schön ein, dass ich was gebe.
Die offene Geisteshaltung kommt von IHM. ER gibt sie mir.
Ich öffne das Herz.
Das will ich aber nicht. Da geh ich doch nach „außen“ und hör mir mal an, was „andere“ sagen. Und da gibt’s viel!
Dagegen gibt’s hier bei Gregor ja (fast) gar nix. Kurze Hinweise. Dann wieder Wochen der Stille. Nix los hier! Es wird gemunkelt, dass das Forum tot ist.

Wie meinen?
Du traust dir selbst nicht, braucht Bestätigung von anderen und hier gibts keine?

Den Hinweis auf das Ableben des Forums verstehe ich ebensowenig.

Da, wo für das Ego was los ist, nimmt es auch so verstandene Warnungen an: du kannst den Kurs nicht alleine machen. Weil zunächst leise Zweifel aufkommen, ob denn das Lesen der interprtierenden Texte, auf die mit Hilfe der Nummer der Kurslektion schon den Kurs selber und im Original machen bedeuten. Schließlich hatte ich mich entschlossen, Kurs und nicht AHA oder die GfK oder das xyz - Spiel. Hm, wer soll den Kurs machen? Wer soll sich morgens und abends und jede Stunde alle 5 Minuten die Zeit für die Tageslektion nehmen? Das Ego diskutiert. Holt Autoritäten wie den „besten Kenner“ des Kurses her und zitiert in der (scheinsicheren) Gewissheit: Jetzt hab ich aber den Argumentationstrumpf in der Hand. Haha! Jetzt fliegen dem Ego "Totschlagargumente" absoluter Natur um die Ohren. „Außen und Innen – das gibt’s gar nicht“. Zudem zieht es sich Lob und Tadel mittels eines 'Dankbarkeitsbuttons' rein. Überhaupt: dankbar solltest du sein! Das Ego denkt, hm, ich muss mich nur kräftig mit Beiträgen und so weiter bedanken und selber oft den button drücken, dann werd ich vielleicht die Zweifel los?

irgendwann verliert sich das... mit der Ego-Bambule-Party-Stimmung...
ich finde es sehr angenehm, hier täglich reinzuschauen und zu sehen... hey.. alles im Lot... nix... stille.. wundervoll..

und heute gabs eben was, was ich nicht verstehe... das steht da so in der Stille... is auch okay.. es steht da nämlich ganz still und ruhig, egal welchen Inhalts... und den Inhalt muss ich nicht verstehen (weder hier noch anderen ortes) ich muss die Bereitschaft haben, IHN zu fragen...

und schon ist da wieder stille...

„ Nicht allein. Gemeinsam“. Das Ego fragt sich - hm – muss ich doch alle workshops mitmachen, ansonsten mache ich den Kurs mit dem Ego? Reicht der Kurs selber nicht mehr? Hm, und wie ist das noch mit dem Körper? ….kein Problem, da gibt’s ja ganz viele Beiträge und Erklärbären dazu. Die les ich! Hinspüren, ohne zu interpretieren: „Du bist kein Körper, du bist Geist“ fällt mir nicht ein, denn ich bin so doll am interprtieren und diskutieren und disputieren ÜBER den Kurs….
Nun habe ich nicht nur keine Viertelstunde, sondern nicht mal mehr Kraft für 1 Minute Stille für den Leitsatz des Tages.
Der Zweifel an derlei Selberaustricksen wurde so laut, jetzt ist er unüberhörbar. Erst mal gabs das übliche Säbelrasseln -bis ich sage: ich will wieder DEINE Hand nehmen. Ich hab mich verlaufen. Trostpflästcherchen - oh nein. Hab jetzt erst verstanden, was ein Mitglied des Forums mit „Pflästerchen verteilen“ meinte. Ich will die „Arbeit“ selber (- ist ja schon fast verboten, das Wort, oder?) tun. So klinke ich mich wieder in die EINHEIT ein, aus der ich niemals rausgefallen bin- aber mir kräftig einbilden kann. (Und das tut richtig weh).
Deshalb bin ich wieder hier.

keiner kann alleine gehen.. allerdings reicht dein nachbar... du brauchst keine "erleuchtungs Gruppe" kannst aber natürlich eine haben (wählen) wenns dir hilft...
mir scheints, es verwirrt dich eher und du nutzt die Wortzerfledderei und gedankenzerfledderei um dich auszutoben...
das kann man aber doch hervorragend in einem Debattierclub z.B. das geht einfacher (meiner Erfahrung nach) wenn man Argumentieren liebt, aber aus dem Kurs schon ahnt, dass es dem Kursstudium nicht zuträglich ist, alles zu zerfleddern...
ich bin seit einem Jahr stolzes Mitglied in einem Debattier Club...

Mich hat beeindruckt, was mir eine Mitteilnehmerin an Margaretes Kurs im März in München sagte. Sie habe sich vorgenommen, den Weg des Kurses zu gehen. Punkt.
Da ist es in mir auch angenehm still geworden.

wie gesagt, ich weiß nicht so ganz, ob ich irgendwas verstanden habe, von dem was du schreibst...
falls meine Anmerkungen am Ziel vorbei gehen... bitte ich um Entschuldigung.

[Gast MM]

Alles Bestens. 667, du hast knackig zusammen gefasst, um was es mir (ungefär) ging.
Bloß mit dem "Interpretieren", das hab ich sprachlich nicht erklärt bekommen. Macht aber nix. Geht ja um nix.
Zitat:
"Du traust dir selbst nicht, braucht Bestätigung von anderen und hier gibts keine?"
Gutes Stichwort.
Ja, ich hab mich dabei ertappt, wie mir der Kurs nicht 'ausreichte'.
Was dabei rumgekommen ist, ist "spirituelle" Müdigkeit.

Es gab doch mal von einer Miranda so einen Beipackzettel zum Kurs.

[G.D.]

Ja, ich hab mich dabei ertappt, wie mir der Kurs nicht 'ausreichte'.

Ich hab mich auch schon dabei ertappt, wie mir etwas nicht ausreichte.

Zum Beispiel hätte ich jetzt gerne ..., ja was hätte ich denn gerne ?

[Siboa]