Depression

[Petra]

Es gibt keinen Ausweg aus der Besonderheit - wenn man das Besondere weiterhin als Besonderheit behandeln möchte.

Willst du jemandem mit Alzheimer die Wahlmöglichkeit absprechen? Oder jemandem mit dem Down-Syndrom? Oder jemandem, der an extremen Depressionen leidet? Oder einem Taubblinden, den niemand mit dem Kurs zulabern kann oder ihm das Ding zum Lesen aufdrängen kann?

Gerade Alzheimerkranke, auch Menschen mit Down-Syndrom, leben ja fast nur aus dem Gefühl. Sie brauchen keinen Verstand, mit dem sie entscheiden. Eine glückliche Fügung trotz des Leids, dass sie auch erleben wie wir alle. So wie das andere eine unglückliche Fügung ist.

Das mit der Besonderheit und mit dem Glücklichsein verstehe ich grade nicht - das kriegst du immer super hin, Gregor
Da widme ich mich nun lieber der "Künstlichen Intelligenz"
Schönen Abend und Danke!
Petra

[Siboa]

Hi ihr Lieben,

keine Sorge, war schon klar, dass die Antworten in diese Richtung gehen würden (daher das Einziehen der Rübe). Dass ich meinem Patienten das, was ich hier geschrieben habe, nicht 1:1 aufs Brot schmiere, könnt ihr euch sicherlich denken.

Dass ich aber sein Denken aus der Jammereierei und dem triefenden Selbstmitleid herauszuführen trachte, darauf könnt ihr Gift nehmen. Nicht mit jedem kann man das machen oder zumindest erst nach vorsichtigem Anschleichen.

Lasst euch von der Faszination der Krankheiten nicht so weit irritieren, dass ihr den ganzen Afghanistan-Gedanken in die Tonne werft. Ungeachtet aller Kursgedanken: Wer seine Zeit darauf verwenden muss, nicht zu verrecken in dieser Welt, dem fehlt sie, um depressiv zu werden. Wer nichts zu Essen hat, der sitzt nicht heulend neben dem gefüllten Kühlschrank, der verhungert oder sucht nach Nahrung. Wir verhungern nicht, wir verdursten nicht, wir erfrieren nicht. Was tun wir? Wir fallen in ein Loch aus Sinnlosigkeit.

Krankheit ist ein besserer zwischenmenschlicher Klebstoff als alles andere, Eheschließung inclusive. Wer krank ist, bekommt alles. Zuwendung, Zärtlichkeit, finanzielle Mittel, Freizeit en masse (man nennt das Krankschreibung). Einen Partner, der fremdgeht oder ewig rumschreit, den kann man locker verlassen. Aber wenn er depressiv ist? Wer tut denn schon so was?

Mitfühlen ist selbstverständlich. Wenn aber niemand in der Nähe ist, der den Moment erkennt, in welchem der "Kranke" sich hochrappeln kann und ihn an der Hand nimmt, um ihn in genau diese Richtung zu führen, dann haben wir es irgendwann mit einem der unzähligen Berufskranken zu tun (krank nicht durch den Beruf, sondern von Beruf). Gerade der Kranke muss lernen, mitzufühlen - und nicht nur Mitgefühl einzufordern.

Da ihr das mit den gebrochenen Beinen angeführt habt: Bis zu einem bestimmten Zeitpunkt kann er nicht laufen, der Beinbruchpatient. Dann aber kommt ein Moment, wo man ihn - Schmerz oder nicht - dazu bringen muss, sich wieder ans Laufen zu gewöhnen. Er wird das nicht immer schön finden. Wer ihn dann in den Allerwertesten tritt, wird sich nicht als zynisch empfinden müssen. Er tut das, was getan werden muss.

So, und wieder einziehen, die Rübe.
Gruß, Hannes

Was ich in den letzten Zeiten gelernt habe, ist, dass ich tatsächlich nur eine Aufgabe habe, nämlich mich immer für den Frieden zu entscheiden und mich dahin anleiten zu lassen, ihn zu geben.
Und wenn ich tausendmal die Wahrheit wüsste und würde den SOHN in SEINER Freiheit nicht achten, so wäre dieser Frieden nicht gegeben.


Susanne

[Gregor]

Gerade Alzheimerkranke, auch Menschen mit Down-Syndrom, leben ja fast nur aus dem Gefühl. Sie brauchen keinen Verstand, mit dem sie entscheiden.

Die EINE Entscheidung hat mit dem Verstand nicht das geringste zu tun. Und mit dem Gefühl auch nicht.

Das mit der Besonderheit und mit dem Glücklichsein verstehe ich grade nicht - das kriegst du immer super hin, Gregor

Den Zusammenhang verstehe ich auch nicht. Vermutlich, weil ich ihn nicht hergestellt habe.

Gregor

[G.D.]

Es gibt keinen Ausweg aus der Besonderheit - wenn man das Besondere weiterhin als Besonderheit behandeln möchte.

Willst du jemandem mit Alzheimer die Wahlmöglichkeit absprechen? Oder jemandem mit dem Down-Syndrom? Oder jemandem, der an extremen Depressionen leidet? Oder einem Taubblinden, den niemand mit dem Kurs zulabern kann oder ihm das Ding zum Lesen aufdrängen kann?

Gerade Alzheimerkranke, auch Menschen mit Down-Syndrom, leben ja fast nur aus dem Gefühl. Sie brauchen keinen Verstand, mit dem sie entscheiden. Eine glückliche Fügung trotz des Leids, dass sie auch erleben wie wir alle. So wie das andere eine unglückliche Fügung ist.

Das mit der Besonderheit und mit dem Glücklichsein verstehe ich grade nicht - das kriegst du immer super hin, Gregor
Da widme ich mich nun lieber der "Künstlichen Intelligenz"
Schönen Abend und Danke!
Petra

Also, wenn man mich fragen würde - und Depression ist sozusagen mein zweiter Vorname* (wie könnte es auch anders sein, in "dieser" Welt) - dann würde ich sagen, es gibt keine Alzheimerkranken und auch keine Alzheimergesunden, es gibt auch keine Menschen mit Down- oder Up-Syndrom und auch all die gespielten Fröhlich- oder Erleuchtetheiten, Heilig- oder Eitelkeiten oder was auch immer.

Kluge Sprüche von vermeintlich Gesunden und nicht Besonderen? Dieses ganze Vergleichen mit "anderen" IST ja schon die Trennung/Besonderheit/Niedergeschlagenheit/Wut, IST ja der Ärger/Groll/Frust oder was auch immer.

Es führt zu nichts. Genauso wenig oder viel wie alle Empfehlungen und Rad-, äh Ratschläge der Pfauen, äh Schlauen.
Alles: nichts.

Es gibt keine anderen Schlau- oder behinderten Dummmeier.

All das führt zu nichts.
Und da ist erst mal ein lähmender, verNICHTender Schmerz.
Und es kommt - es KOMMT, das befreiende Lachen.
Es IST ja schon DA.



*P.S.
Ich kenne das Gefühl: Man sitzt auf dem Bettrand und braucht eine halbe Stunde, um sich den rechten Socken anzuziehen und eine dreiviertel Stunde für den linken...
Aber all das ist vergangen/es vergeht/es war nie da. - "Ährlich"

[Johannes]

Denn meist ist es ziemlich schmerzhaft, wenn wir uns gezwungen sehen, unsere selbstgebastelte Welt aufzugeben...

Lieber Johannes, ich glaube nicht, dass dieser Schmerz mit einer Depression von der ich spreche, gleichzusetzen ist...

Dieser Thread ist geradezu ein Musterbeispiel dafür, wie groß der Widerstand ist, das selbstgebastelte Problem aufzugeben. Lieber wird der Schmerz und die Verzweiflung auf sich genommen, als einfach einzugestehen, dass man falsch liegt...

Und niemandem wird genommen, was er unbedingt behalten will. Und die Wahrheit wartet...bis er anderen Geistes wird.

Manchmal habe ich eben einfach das Gefühl, dass Irrtümer bei uns allen möglich sind.

Wenn du die Wahrheit zu erkennen beginnst, ist der Irrtum vorbei - auch bei "allen anderen". Denn nun siehst du die Wahrheit in ihnen, und nicht mehr die Illusion.

Johannes

[Marian]

Johannes:

Und niemandem wird genommen, was er unbedingt behalten will. Und die Wahrheit wartet...bis er anderen Geistes wird.

Ich glaube, das ist ein guter Abschlusssatz.

Lieber wird der Schmerz und die Verzweiflung auf sich genommen, als einfach einzugestehen, dass man falsch liegt...

Als meine Zwillingsschwester sich vor knapp 10 Jahren das Leben genommen hat, weil sie meinte, mit ihrer Krankheit nicht mehr leben zu können, ist sie genau diesen Weg gegangen.

Heute frage ich mich sehr oft, ob der Kurs ihr einen Weg hätte zeigen können, der sie jenseits aller Krankheit, aller Verzweiflung und Depressionen geführt hätte, hin zu ihrem wahren Sein. Aber wir kannten ihn damals noch nicht.

Heute gehe ich diesen Weg für uns beide, das tue ich um ihretwillen - und um meinetwillen, weil wir beide immer eins waren und sein werden.

Marian

[Johannes]

...Heute gehe ich diesen Weg für uns beide...

Nur darauf kommt es an...

Johannes

[Elisabeth]

Hi ihr Lieben,

keine Sorge, war schon klar, dass die Antworten in diese Richtung gehen würden (daher das Einziehen der Rübe). Dass ich meinem Patienten das, was ich hier geschrieben habe, nicht 1:1 aufs Brot schmiere, könnt ihr euch sicherlich denken.

Dass ich aber sein Denken aus der Jammereierei und dem triefenden Selbstmitleid herauszuführen trachte, darauf könnt ihr Gift nehmen. Nicht mit jedem kann man das machen oder zumindest erst nach vorsichtigem Anschleichen.

Lasst euch von der Faszination der Krankheiten nicht so weit irritieren, dass ihr den ganzen Afghanistan-Gedanken in die Tonne werft. Ungeachtet aller Kursgedanken: Wer seine Zeit darauf verwenden muss, nicht zu verrecken in dieser Welt, dem fehlt sie, um depressiv zu werden. Wer nichts zu Essen hat, der sitzt nicht heulend neben dem gefüllten Kühlschrank, der verhungert oder sucht nach Nahrung. Wir verhungern nicht, wir verdursten nicht, wir erfrieren nicht. Was tun wir? Wir fallen in ein Loch aus Sinnlosigkeit.

Krankheit ist ein besserer zwischenmenschlicher Klebstoff als alles andere, Eheschließung inclusive. Wer krank ist, bekommt alles. Zuwendung, Zärtlichkeit, finanzielle Mittel, Freizeit en masse (man nennt das Krankschreibung). Einen Partner, der fremdgeht oder ewig rumschreit, den kann man locker verlassen. Aber wenn er depressiv ist? Wer tut denn schon so was?

Mitfühlen ist selbstverständlich. Wenn aber niemand in der Nähe ist, der den Moment erkennt, in welchem der "Kranke" sich hochrappeln kann und ihn an der Hand nimmt, um ihn in genau diese Richtung zu führen, dann haben wir es irgendwann mit einem der unzähligen Berufskranken zu tun (krank nicht durch den Beruf, sondern von Beruf). Gerade der Kranke muss lernen, mitzufühlen - und nicht nur Mitgefühl einzufordern.

Da ihr das mit den gebrochenen Beinen angeführt habt: Bis zu einem bestimmten Zeitpunkt kann er nicht laufen, der Beinbruchpatient. Dann aber kommt ein Moment, wo man ihn - Schmerz oder nicht - dazu bringen muss, sich wieder ans Laufen zu gewöhnen. Er wird das nicht immer schön finden. Wer ihn dann in den Allerwertesten tritt, wird sich nicht als zynisch empfinden müssen. Er tut das, was getan werden muss.

So, und wieder einziehen, die Rübe.
Gruß, Hannes

Lieber Hannes, icht bin fast ganz deiner Meinung. Bis auf ein paar Nuancen. Einiges find ich etwas ideologisch. Ich glaube nicht, dass Depression eine Wohlstandskrankheit ist (es gibt sehr viele Selbstmorde in Indien, und nicht in den reicheren Schichten). Ich glaube auch nicht, dass Kranke in unserem Sozialsystem verhätschelt werden (viele verelenden), und ich glaube, dass es deshalb für viele nicht ganz Gesunde schwerer geworden ist, ins Berufsleben zurückzufinden, weil Stress und Lesitungsdruck in allen Berufen zugenommen haben und die meisten einfacheren Arbeiten automatisiert sind. Dass Krankheit ein so verläßlicher zwischenmenschlicher Klebstoff ist, glaub ich auch nicht. Weit überdurchschnittlich viele Mütter von behinderten Kindern sind alleinerziehend, weil die Männer sich verdrückt haben, und was ist im Vergleich dazu schon eine Depression. Es stimmt auch nicht, dass in unserer Gesellschaft niemand hungert und friert, hungernde und unterernährte Kinder sind schon seit Jahren wieder ein Thema. Aber das sind alles Fragen, die man höchstens sozialwissenschaftlich klären könnte, nicht in einem spirituellen Forum.

Elisabeth

[Petra]

Den Zusammenhang verstehe ich auch nicht. Vermutlich, weil ich ihn nicht hergestellt habe.

Gregor

Das "und" sollte nicht verbinden, sondern war ein Additionszeichen
Petra

[Gregor]