Depression

[Hannes]

Hi ihr Lieben,

keine Sorge, war schon klar, dass die Antworten in diese Richtung gehen würden (daher das Einziehen der Rübe). Dass ich meinem Patienten das, was ich hier geschrieben habe, nicht 1:1 aufs Brot schmiere, könnt ihr euch sicherlich denken.

Dass ich aber sein Denken aus der Jammereierei und dem triefenden Selbstmitleid herauszuführen trachte, darauf könnt ihr Gift nehmen. Nicht mit jedem kann man das machen oder zumindest erst nach vorsichtigem Anschleichen.

Lasst euch von der Faszination der Krankheiten nicht so weit irritieren, dass ihr den ganzen Afghanistan-Gedanken in die Tonne werft. Ungeachtet aller Kursgedanken: Wer seine Zeit darauf verwenden muss, nicht zu verrecken in dieser Welt, dem fehlt sie, um depressiv zu werden. Wer nichts zu Essen hat, der sitzt nicht heulend neben dem gefüllten Kühlschrank, der verhungert oder sucht nach Nahrung. Wir verhungern nicht, wir verdursten nicht, wir erfrieren nicht. Was tun wir? Wir fallen in ein Loch aus Sinnlosigkeit.

Krankheit ist ein besserer zwischenmenschlicher Klebstoff als alles andere, Eheschließung inclusive. Wer krank ist, bekommt alles. Zuwendung, Zärtlichkeit, finanzielle Mittel, Freizeit en masse (man nennt das Krankschreibung). Einen Partner, der fremdgeht oder ewig rumschreit, den kann man locker verlassen. Aber wenn er depressiv ist? Wer tut denn schon so was?

Mitfühlen ist selbstverständlich. Wenn aber niemand in der Nähe ist, der den Moment erkennt, in welchem der "Kranke" sich hochrappeln kann und ihn an der Hand nimmt, um ihn in genau diese Richtung zu führen, dann haben wir es irgendwann mit einem der unzähligen Berufskranken zu tun (krank nicht durch den Beruf, sondern von Beruf). Gerade der Kranke muss lernen, mitzufühlen - und nicht nur Mitgefühl einzufordern.

Da ihr das mit den gebrochenen Beinen angeführt habt: Bis zu einem bestimmten Zeitpunkt kann er nicht laufen, der Beinbruchpatient. Dann aber kommt ein Moment, wo man ihn - Schmerz oder nicht - dazu bringen muss, sich wieder ans Laufen zu gewöhnen. Er wird das nicht immer schön finden. Wer ihn dann in den Allerwertesten tritt, wird sich nicht als zynisch empfinden müssen. Er tut das, was getan werden muss.

So, und wieder einziehen, die Rübe.
Gruß, Hannes

[6stesKind]

Ungeachtet aller Kursgedanken: Wer seine Zeit darauf verwenden muss, nicht zu verrecken in dieser Welt, dem fehlt sie, um depressiv zu werden. Wer nichts zu Essen hat, der sitzt nicht heulend neben dem gefüllten Kühlschrank, der verhungert oder sucht nach Nahrung. Wir verhungern nicht, wir verdursten nicht, wir erfrieren nicht. Was tun wir? Wir fallen in ein Loch aus Sinnlosigkeit.

Also du hast gemeint, Hannes, nicht als Soldat?? Das hab ich dann missverstanden - natürlich ist es was anderes wenn man in so einem Land leben soll. Und trotzdem: in meiner Heimat Namibia gibt es ein einheimisches Volk, das sehr depressiv ist und die Selbsmordrate war auch vor der Kolonialzeit erschreckend hoch!

Ich hätte das was du sonst noch schreibst, noch letztes Jahr voll unterschrieben, aber ich glaub ich werde schon alt und dadurch vllt. milder?? Irgendwie ändert sich meine Sichtweise zur Zeit.
Whatever??

Trotzdem lass ich deine Rübe in Ruh
Austausch ist gut und ändert auch immer meine Sichtweise.
Also nix für unguat!!

Romy

[Hannes]

Hi Romy,

nee, nicht als Soldat, einfach nur rein ins Getümmel und schaun, wie man überlebt (besagter Psychiater war sich sicher, dass die meisten überleben würden und keine depressiven Zustände mehr zu klagen hätten - kann man aber natürlich nicht machen, klar, denn was passiert mit den anderen?).

Vielleicht lernste mich ja mal kennen. Glaub nicht, dass ich ein Hardliner bin. Weich wie Butter.

Tschüß, Hannes

[6stesKind]

Glaub nicht, dass ich ein Hardliner bin. Weich wie Butter.

Mmmh, ich liebe Butter!!

Das hab ich auch nie gedacht, dass du ein "Hardliner" bist, aber die Psychiater eher schon!!

Grüssle
Romy

[Gast]

mein Ausweg waren vier Worte: "Ich will glücklich sein."

Ausweg woraus denn? Um Depression kann es sich nicht gehandelt haben. Denn wer depressiv ist, der will IRGENDETWAS fühlen, egal ob Glück oder Unglück.
Und Glücklichsein bezieht sich doch wohl auf die Illusionswelt, in Wahrheit bist du doch eh glücklich. Also das Glück suchen oder sich dafür entscheiden, ist ja wohl gerade der Irrweg. Sich für die Wahrheit entscheiden, ist eben unser Ausweg. Ob dieser Ausweg auch aus der Depression führt, stelle ich in Frage.
Gruß
Petra

[Petra]

Denn meist ist es ziemlich schmerzhaft, wenn wir uns gezwungen sehen, unsere selbstgebastelte Welt aufzugeben

Lieber Johannes, ich glaube nicht, dass dieser Schmerz mit einer Depression von der ich spreche, gleichzusetzen ist. Schmerz erscheint mir sehr erstrebenswert, genauso wie Enttäuschung, Verlust oder andere negative Gefühle. Ich muss nun manchmal an Margot denken, die sehr krank war und doch immer nur davon sprach, dass sie ja nicht dieser Körper ist. Kurz vor ihrem Tod in unserem letzten Gespräch sagte sie noch, leise, vieleicht weil sie es eher zugeben musste, "Ich will doch nur leben".

Manchmal habe ich eben einfach das Gefühl, dass Irrtümer bei uns allen möglich sind.

Grüße nach Wien
Petra

[Petra]

Was ist eine Depression anderes als ein Lottogewinn?

Als ich noch "gesund" war, habe ich immer geübt zu vergeben und bin mit den guten Sachen angefangen: Das geht auch vorbei. Über einen schönen Sonnenuntergang oder heißen Kuss oder freien Tag habe ich gedacht: Das ist auch nicht wahr.
Und so konnte ich es dann auch, wenn der Chef mal wieder motzte, der Nerv eingequetscht war oder das Fahrrad geklaut wurde: Das ist auch nicht wahr. Schwupps, war ich wieder glücklich.

Bei der Depression ist anders, dass zwar das Gefühl der Gleich-gültigkeit da ist, dies einen aber nicht befreit und glücklich fühlen lässt, sondern eben gleichgültig.

Nicht nur hier, auch im Leben an sich sind ja die Meinungen zu Depressionen sehr geteilt mit starker Tendenz in Richtung: Denen geht's eben zu gut. Wenn die richtige Probleme hätten, wären sie auch nicht depressiv. (Okay, das kann ich beten, meine Mutter kann nicht ohne diesen Spruch leben).

Ich glaube auch, dass die Depression nur da ist, um angesehen und geheilt zu werden, aber ich bin auch ganz sicher, dass die Menschen rund um die Depressiven herum genausoviel anzusehen und zu heilen haben.

Grüße von
Petra

[Gregor]

[Petra]

Den beiden Aspekten Weisheit und Mitgefühl im frühen Buddhismus entsprechen die beiden Meditationsmethoden Vipassana und Metta. Die Metta-Meditation zielt auf das Einüben von Mitgefühl. Dabei wünscht man zuerst sich selbst Glück und Frieden, dann einem Freund, dann einer neutralen Person, dann einem Feind und dann allen Wesen, es ist also ein Art Dehnungsübung des Herzens. Bei einer anderen Metta-Übung stellt man sich jemanden vor, der sehr leidet, und fühlt mit ihm. Dann stellt man sich jemanden vor, der sehr glücklich ist, und konzentriert sich darauf, seine Freude ohne Neid mitzufühlen. Viele Menschen sind dann sehr erstaunt, dass ihnen das Mitfreuen ohne Neid viel schwerer fällt als das Mitleiden. Mitgefühl hat nichts damit zu tun, dass man Leid für wirklich hält. Es geht dabei lediglich darum, den Klammergriff des „mein“ und „dein“ bei allen Gefühlen zu lockern.

Ich kann mich nicht daran erinnern, im Kurs gelesen zu haben, dass man das Leid Anderer nicht sehen soll, und ich glaube nicht, dass Mitgefühl die Tyrannei des Egos verstärkt, sondern ich glaube eher, dass das Gegenteil der Fall ist.

Vielen Dank für diese Zeilen, es hat mich sehr berührt, was Du schreibst (habe heute allerdings auch mal wieder die Pharmaindustrie unterstützt, sonst wäre Berührung gar nicht möglich). Die Metta Meditation hat eine meiner Freundinnen auch mal gemacht und ich habe neulich noch gedacht, da könnte ich auch mal hingehen - da findet ein wöchentliches Treffen hier statt. Vielleicht nehme ich dies zum Anlass, das wirklich zu tun.
Nochmals Danke und Grüße von mir
Petra

[Zeitweise]

Wer seine Zeit darauf verwenden muss, nicht zu verrecken in dieser Welt, dem fehlt sie, um depressiv zu werden. Wer nichts zu Essen hat, der sitzt nicht heulend neben dem gefüllten Kühlschrank, der verhungert oder sucht nach Nahrung.

Dann bist du wahrscheinlich nicht mehr depressiv, sondern hast Angst um dein Leben. Das ist immerhin eine kleine Abwechslung.