Ich verstehe nichts

[Michaela_Maria]

Grüß dich Gregor,
hattest du mal was mit Zazen zu tun?

Nur kurz, ca. 15 Jahre lang. Warum?

Gregor

nur kurz....

Nun, weil ich das aus deinem Hinweis entnommen hab und da ich das "Kaffeesatzlesen" dem Heiligen Geist geben will, hab ich nachgefragt.


Ich tu mich schwer damit, mich in Frieden hinzusetzen und still die Übungen zu TUN, sprich, eben auch hinspüren wollen, dass Gottes Reich 'inwendig' ist, wie mich die heutige Übung 77 ja auch anleitet.
Ich bin auch so eine, die sich an dem Drumrumgeschriebenen ergötzt, weil es vom Schmerz über die "Welt", die ich mit dem fehlgesinnten Geist sehe, so schön ablenkt und einem den falschen Eindruck vermittelt, dass man ja "verstanden" hat.

[Johannes]

...SEINE STIMME höre ich nur, wenn ich gelernt habe, hinzuhören. Das gilt auch für das "Zurückrufen".

Dennoch spricht ER die ganze Zeit zu mir. Nur das brauche ich zu wissen. Und ER ist es auch, DER es nicht zulässt, dass ich abschweife.

Für das Ego, das immer sehr "ökonomisch" in seinem Sinne sein möchte, und das vor allem peinlich genau verfolgt, wann "Fortschritte" oder "Rückschritte" gemacht werden - oder eben "Abschweifungen" - mag es wohl anders aussehen. Denn es möchte schließlich die Kontrolle über das "Kurslernen" nicht abgeben.
Doch was kümmert IHN schon das Ego...

Und das "Gehen" lernt man mit den Beinen, nicht mit den "Krücken"...

Solange die Beine noch nicht kräftig genug sind, tun es durchaus auch "Krücken". Natürlich werden diese abgeworfen, wenn sie nicht mehr gebraucht werden. Doch sind sie ein wertvoller Ersatz für die Beine, solange diese noch nicht einsatzfähig sind.

Und ich denke, dieses Forum wurde aus genau diesen Gründen begonnen. Und aus genau diesen Gründen ist es sehr wertvoll. Aber es ist ein "Krücke" - wie in letzter Konsequenz auch der Kurs nur eine "Krücke" ist.

[Gregor]

Und das "Gehen" lernt man mit den Beinen, nicht mit den "Krücken"...

Solange die Beine noch nicht kräftig genug sind, tun es durchaus auch "Krücken". Natürlich werden diese abgeworfen, wenn sie nicht mehr gebraucht werden. Doch sind sie ein wertvoller Ersatz für die Beine, solange diese noch nicht einsatzfähig sind.

Den Kurs lernt man mit dem Kurs, nicht mit den Meinungen über den Kurs. Nichts anderes soll dieses Bild vom "Gehen Lernen" ausdrücken.

Und ich denke, dieses Forum wurde aus genau diesen Gründen begonnen. Und aus genau diesen Gründen ist es sehr wertvoll. Aber es ist ein "Krücke" - wie in letzter Konsequenz auch der Kurs nur eine "Krücke" ist.

Das Forum wurde begonnen, um zum Lernen des Kurses hinzuführen und dabei zu unterstützen. Wie jede Krücke kann es zum Selbstzweck führen und vom Ziel ablenken.

Dass jeder Kurs irgendwann weggelegt wird, wenn das Lernziel erreicht ist, ist selbstverständlich und jedem klar. Dass er weggelegt wird vor Erreichen des Lernziels und durch eigene Vorstellungen ersetzt wird, ist ein weit verbreiteter Umweg.

Gregor

[Gregor]

[Zwilling]

Moin Erika,

das ist genau die Frage. Es deucht, dass Gregor mir Hinweise in diese Richtung geben möchte. Vielleicht macht er mir ja noch ein paar Sachen deutlicher, um die Nebel zu lichten.

Lieben Gruß, Hannes

Gregor hat Dir ja nun auch dazu geschrieben, und ich hatte eigentlich genau das erwartet, dass da nämlich keine versteckten Hinweise sind.

Für Dich hätte dies zwei Aspekte, über die Du etwas mehr für Dich erfahren kannst:
Warum vermutest Du, dass Gregor Dir versteckte Hinweise geben möchte?
Warum hältst Du es für möglich, dass Du etwas übersiehst?
Das sind nur zwei Beispiele, die mir einfallen.
Wenn Du diese beiden Fragen wirklich bis auf den Grund beleuchtest, wirst Du wahrscheinlich eine ganze Menge erfahren.
Dahinter kann (muss aber nicht!) sich ein ganzes Arsenal an Konstrukten (=Urteilen) verbergen, die das Ego so liebt.

Was sich durchaus zu einem Stolperstein entwickeln kann, ist der Stellenwert, der dem FRIEDEN (gerade von Kursschülern …) beigemessen wird. Ich weiß nicht genau, wie ich das ausdrücken soll, aber ich habe das Gefühl, dass das Egodenksystem es sehr geschickt hinbekommt, eine Illusion von Frieden zu erzeugen, wenn es einmal kapiert hat, wie wichtig der FRIEDEN mit dem Kurslernen wird. Solange ich noch nicht erfahren habe, was der FRIEDEN wirklich ist, bin ich anfällig dafür, etwas für den FRIEDEN zu halten, was aber noch nicht wirklich der FRIEDEN GOTTES ist.
Da gehen Verdrängungsmechanismen ans Werk, die gar nicht so leicht zu durchschauen sind. Deshalb halte ich gerade in diesem Punkt absolute Selbstehrlichkeit für so wichtig.
Der Maßstab für den FRIEDEN GOTTES ist ganz eindeutig festgelegt. Und auch wenn Du den FRIEDEN GOTTES einmal kennen gelernt hast, enthebt es Dich nicht von der ehrlichen Selbstbeobachtung. Es wird zwar leichter, wenn die Gewissheit da ist, dass es nichts zu vergeben gibt, aber das Ziel ist tatsächlich "Vollkommenheit", was bedeutet, dass Du komplett gar nichts von diesem Anspruch ausschließt, Dir keine Verstimmung, keine geschickte Ego-Wende entgehen lässt. Dahinter steckt nämlich immer irgendeine Form von Urteil.
Für mich habe ich das Bild mit dem Trennen der Spreu vom Weizen gefunden, bei dem das Ausgangsprodukt so lange immer wieder aufgenommen und hochgeworfen wird, bis sich wirklich die Spreu vom Weizen getrennt hat, was dem Aufgeben des Urteilens entspräche.

Erika

[6stesKind]

Ich weiß nicht genau, wie ich das ausdrücken soll, aber ich habe das Gefühl, dass das Egodenksystem es sehr geschickt hinbekommt, eine Illusion von Frieden zu erzeugen, wenn es einmal kapiert hat, wie wichtig der FRIEDEN mit dem Kurslernen wird. Solange ich noch nicht erfahren habe, was der FRIEDEN wirklich ist, bin ich anfällig dafür, etwas für den FRIEDEN zu halten, was aber noch nicht wirklich der FRIEDEN GOTTES ist.
Da gehen Verdrängungsmechanismen ans Werk, die gar nicht so leicht zu durchschauen sind. Deshalb halte ich gerade in diesem Punkt absolute Selbstehrlichkeit für so wichtig.

Danke Erika, genau so ist es. Ich hab mir schon oft eingebildet ich sei im Frieden, interessant ist es dann sich jedoch zu fragen: und wenn jetzt das und das passiert, bin ich dann immer noch im Frieden? Ohoh, leider immer NEIN.

Ich lese seit Mitte letzten Jahres täglich im blauen Buch und mach meine Lektionen, mal besser - in meinen Augen - und manchmal nachlässiger.
Ich lese viel Begleitliteratur, es ist wichtig, weil manchmal durch andere Worte mir vieles verständlicher wird, aber für mich ist Der Kurs das wichtigste und vor allem jetzt ihn auch zu leben. Aber wie Gregor sagte,

Im Zusammenhang mit dem "Anfängergeist" ist es ein Beschleuniger - auch noch nach 35,6 Jahren Kursstudium

und ich brauche nach meinem Ermessen sogar 37,8 Jahre.

Ich verstehe oft nichts von dem was ich gelesen habe, aber ich merke jeden Tag, dass es oft garnicht darauf ankommt, dass ich es Kapiere, denn oft hilft mir genau das was ich nicht verstanden habe.

Gruss
Romy

[G.D.]

[Gregor]

So geht das im Zeitalter der elektronischen Datenübermittlung.

Meine Güte, der Elektroknecht schläft ja fast ein! Auf den Kurs übertragen würde die Lektion 1 damit alleine schon 5,3 Jahre benötigen.

Gregor

[G.D.]

So geht das im Zeitalter der elektronischen Datenübermittlung.

Meine Güte, der Elektroknecht schläft ja fast ein! Auf den Kurs übertragen würde die Lektion 1 damit alleine schon 5,3 Jahre benötigen.

Gregor

Sag ich doch.
Bin ja immer noch bei Lektion 1. Und das nun schon seit 1984 (mit Unterbrechungen).

[Michaela_Maria]

Moin Erika,

das ist genau die Frage. Es deucht, dass Gregor mir Hinweise in diese Richtung geben möchte. Vielleicht macht er mir ja noch ein paar Sachen deutlicher, um die Nebel zu lichten.

Lieben Gruß, Hannes

Gregor hat Dir ja nun auch dazu geschrieben, und ich hatte eigentlich genau das erwartet, dass da nämlich keine versteckten Hinweise sind.

Für Dich hätte dies zwei Aspekte, über die Du etwas mehr für Dich erfahren kannst:
Warum vermutest Du, dass Gregor Dir versteckte Hinweise geben möchte?
Warum hältst Du es für möglich, dass Du etwas übersiehst?
Das sind nur zwei Beispiele, die mir einfallen.
Wenn Du diese beiden Fragen wirklich bis auf den Grund beleuchtest, wirst Du wahrscheinlich eine ganze Menge erfahren.
Dahinter kann (muss aber nicht!) sich ein ganzes Arsenal an Konstrukten (=Urteilen) verbergen, die das Ego so liebt.

Was sich durchaus zu einem Stolperstein entwickeln kann, ist der Stellenwert, der dem FRIEDEN (gerade von Kursschülern …) beigemessen wird. Ich weiß nicht genau, wie ich das ausdrücken soll, aber ich habe das Gefühl, dass das Egodenksystem es sehr geschickt hinbekommt, eine Illusion von Frieden zu erzeugen, wenn es einmal kapiert hat, wie wichtig der FRIEDEN mit dem Kurslernen wird. Solange ich noch nicht erfahren habe, was der FRIEDEN wirklich ist, bin ich anfällig dafür, etwas für den FRIEDEN zu halten, was aber noch nicht wirklich der FRIEDEN GOTTES ist.
Da gehen Verdrängungsmechanismen ans Werk, die gar nicht so leicht zu durchschauen sind. Deshalb halte ich gerade in diesem Punkt absolute Selbstehrlichkeit für so wichtig.
Der Maßstab für den FRIEDEN GOTTES ist ganz eindeutig festgelegt. Und auch wenn Du den FRIEDEN GOTTES einmal kennen gelernt hast, enthebt es Dich nicht von der ehrlichen Selbstbeobachtung. Es wird zwar leichter, wenn die Gewissheit da ist, dass es nichts zu vergeben gibt, aber das Ziel ist tatsächlich "Vollkommenheit", was bedeutet, dass Du komplett gar nichts von diesem Anspruch ausschließt, Dir keine Verstimmung, keine geschickte Ego-Wende entgehen lässt. Dahinter steckt nämlich immer irgendeine Form von Urteil.
Für mich habe ich das Bild mit dem Trennen der Spreu vom Weizen gefunden, bei dem das Ausgangsprodukt so lange immer wieder aufgenommen und hochgeworfen wird, bis sich wirklich die Spreu vom Weizen getrennt hat, was dem Aufgeben des Urteilens entspräche.

Erika

Äh, sorry, Erika, aber das, was du da so beschreibst, kommt mir ziemlich "analytisch" vor.
Was soll denn das sein: "die Illusion vom Frieden"?
Also wenn ich die Worte anwende, die ich in deinem Beitrag verstehe, dann bin ich völlig handlungsunfähig in dieser Welt und bin nur noch am Gucken: ja wo urteile ich denn? Und da fängt es an, dass Wunder "bewusst" ausgewählt werden wollen.

Ich fand da den Beitrag auf global change in Bezug auf Lektion 77 hilfreich.
"Befinde ich mich beispielsweise in einer Situation von der ich glaube, dass nur ein bestimmtes Ergebnis mich glücklich machen kann, ist das der geeignete Zeitpunkt, um ein Wunder zu bitten."
Ich habe doch eh schon den lieben langen Tag TAUSENDE von Situationen, die mir auch noch zu 99,9 Prozent entgehen, wo ich um ein Wunder bitten müsste, dass ich doch schon froh bin, wenn es mir in den auffälligsten aggressiven Momenten gelingt.
Ich tu, was ich tun KANN.
Wenn ich deine Worte lese, fängt sofort das Ego an zu tilten: nicht genug, du tust nicht genug, wenn du mal ausgeglichen bist, dann ist das auch nicht oke...
Du hast bestimmt was anderes übermitteln wollen, ich hab jetzt nur beschrieben was bei mir ankommt.
Außerdem kommt hier auch sowas an, dass Gregor und Johannes iwi nicht an einem Strang ziehen und das macht mir Angst.
Tja, sorry, aber es ist so.
Und zack: schon ist die Situation da, um ein Wunder zu bitten.

Ich möchte auch um ein Wunder bezüglich meines ängstlichen und aggressiven Zustands im Moment bitten.
Ich weiß im Moment nicht ein noch aus....und hab dermaßen die Schnauze voll von dieser emotionalen Achterbahn!
Für mich sind da die Lektionen schon ein Halt