Warum führt man Prozesse

[Thomas]

Danke Johannes, die Erfahrung der Vergebung habe Ich natürlich schon gemacht...fühle das Ich heute einen kleinen Landeanflug in diesem Forum gemacht habe...bin mir aber sicher das Ich auch wieder abheben werde ...aber ihr habt mir alle mal wieder sehr zum Verständniss verholfen.

[667]

vllt. noch anders.. für ne ehemals "Kontrollsüchtige wie mich" war es bis vor kurzem völlig undenkbar,

ok - und jetzt hat der Kurs etwas in der Welt der Formen (da draussen) verändert? Mal schauen...

mittlerweile gehe ich einfach aus dem haus, wie andere auch..

aber daran ist der Kurs nicht schuld, das ist auch ok, nur hat das mit dem Kurs nichts zu tun.

ich hab nicht den blassesten schimmer, wie Psychosen und Neurosen entstehen.. könnte aber was mit der "Geisteshaltung" zu tun haben.. und nachdem ich mir keine Sorgen um dies jenes und trallala mache, weil ich mir angewöhnt habe, IHM zu vertrauen, hat sich mein Verhalten geändert.. es hätte wohl genauso gut gleich bleiben können.. k.A.

und Kontrollsucht hat imo was mit Angst zu tun, wenn du IHM deine Ängste zusammen mit allem anderen überlassen hast, wird sone Kontrollsucht irgendwie ziemlich überflüssig.. sie kann aber auch beliben, das ist wumpe solange man trotz Kontrollsucht seinen FRIEDEN immerfort erfährt..

irgendwie mag ich mir das so recht nicht vorstellen können, das will ja aber nicht heißen, dass es nicht sein könnte...

Empfinde die Diskussion einigermaßen fruchtlos.. habe lediglich meine Erfahrung geschildert, wer was damit anfangen kann - fein - wer nicht, der mag es ignorieren und sehe gerade nicht wirklich, worauf du hinaus möchtest... bzw. wo siehst du "Besserungsbedarf" oder "Diskussionsbedarf"?

[René]

wenn nichts davon wirklich geschieht, warum ist es auch im Kurs Jesus wichtig daß wir hier in der Illusion ein "anständiges" Leben führen...es ist ja nicht Sinn der Sache daß Ich zum "Mörder" werde, auch wenn ich das anschl. dem HG übergeben könnte und nichts davon ist wirklich geschehen ?

Es ist für einen Schüler nur möglich sich GOTT hinzugeben (die höchst Form der kleinen Bereitschaft), wenn er sich von Schuldgefühlen befreit hat, sie IHM gegeben hat. Wenn er zum Mörder wird, um herausfordernd den Wahrheitsgehalt des Kurses zu prüfen, hat er noch nicht verstanden was Vergebung bedeutet, das heißt, er ist für Schuld empfänglich, ist somit auch noch nicht aufgewacht. Durch seine Tat verhakt er sich statt dessen nur noch tiefer in seinen Traum, "vermehrt seine Schuld" in so großem Ausmaß, dass Hingabe für eine nicht abschätzbar lange Zeit unmöglich wird. (unnötge Zeitverzögerung)
Das anschl. schnelle Abgeben der "tonnenschweren Schuld" an den HG wäre somit in der Praxis voraussichtlich nicht so leicht möglich.
Da es aber immer um dich geht, kannst du dich ganz leicht selbst fragen, ob es Sinn macht, solch mörderischen Gedanken nachzuhängen... was fühlst du dabei?

Sich im allgemeinen "vernünftig" zu verhalten läßt mehr Gottvertrauen entstehen und erleichtert damit den Weg zur Hingabe - die unerlässlich ist um sich mit IHM vollständig zu verbinden.

René

[Jens]

@667: Ich versuchs kurz noch mal so rum: Der Kurs ist nicht dazu gedacht, irgendetwas (z.B. seine vermeintliche Kontrollsucht auf Verhaltensebene) in dieser "Welt" zu reparieren oder besser zu machen, weil wir uns dann noch mehr daran binden, der Illusion vermeintlichen Wert verleihen und den Kurs in der Welt verankern, anstatt uns von der Welt durch IHN mit Kurs zu erlösen lassen an SEINEM Händchen. Das verbessern kann klappen mit Kurs, genauso gut aber ohne. Ich hatte den Eindruck, du wärest der Meinung, dass es nur mit und wegen Kurs so ist, dass die Kontrollsucht aus deiner Sicht besser wurde. Das könnte dazu veranlassen, dass auch andere Verhaltensweisen gebessert würden mit Kurs und das, was man als Verhalten im aussen sieht, das ist, auf das es beim Kurs ankommt. Und da ist dann Schuld vorprogrammiert, wenn es trotz Kurs mit der geplanten Verhaltensänderung nicht klappt. Da sind dann all diejenigen schlecht dran, denen es nach wie vor im Verhalten nicht "besser" geht, aber auch und gerade hier liegen sehr viele Lektionen bereit.

Mit oder ohne Kurs hätte die Kontrollsucht dreimal schlimmer oder siebenmal besser werden können, worauf es in beiden Fällen ankommt, ist das Zurückziehen in den Geist aus der "Welt der Formen" in die "Welt der dahinterliegenden Bedeutungen" - und die Bedeutung von allem im Sinne des Kurses und die Aufgabe die wir hier haben ist die Antwort auf die Frage "Wozu dient das?" mit der Antwort "Wie immer zur Vergebung". z.B. hätte jemand mit Kurs und einer auf einmal im Verhalten warum auch immer deutlich gesteigerten Kontrollsucht duchaus die Chance, diese Frage "Wozu dient das" auch mit "Wie immer zur Vergebung" zu nutzen, obwohl es ihm im vermeintlichen aussen dreckiger geht als dir.


Dazu gibt es ne recht gute Frage/Antwort beim Service:
http://www.facimoutreach.org/qa/question....htm#Q1229

You stress that all of our work with A Course in Miracles is done exclusively at the level of mind. How does this fit in with Lesson 71, where we are told to ask God these specific questions: “What would You have me do? Where would You have me go? What would You have me say, and to whom?” (W.pI.71. 9:3,4,5). It seems that in this lesson, Jesus is focusing on behavior or form, not the mind.

http://www.facimoutreach.org/qa/question....htm#Q1229
Yes, this is one of very few places in A Course in Miracles where Jesus does this. Unfortunately, many students concluded that this is what A Course in Miracles is all about -- a means of getting specific answers to specific questions and concerns about our lives in the world. ...Once you gain a sense of the full message of this course, you would know that it is definitely not about enhancing our lives as bodies in the world or about our behavior. ... If we are always focused on specific concerns about our own and others' bodies, and on getting what we want in the world, then we will remain spiritual children, still seeing God, the Holy Spirit, and Jesus as separate from us...
and so further and so on

habe lediglich meine Erfahrung geschildert, wer was damit anfangen kann - fein - wer nicht, der mag es ignorieren

...oder mal nachhaken - wie du es ja auch recht gern bei den Erfahrungen anderer tust, oder?

Jens

[667]

@667: Ich versuchs kurz noch mal so rum: Der Kurs ist nicht dazu gedacht, irgendetwas (z.B. seine vermeintliche Kontrollsucht auf Verhaltensebene) in dieser "Welt" zu reparieren oder besser zu machen, weil wir uns dann noch mehr daran binden, anstatt uns von ihr durch IHN zu erlösen lassen an SEINEM Händchen.

Äh.. hab ich das gesagt? Wenns so rüber gekommen ist, danke für die Verbesserung, gemeint habe ich das natürlich nicht.. ich glaub es gibt so ungefähr 105 Beiträge von mir hier, die genau das sagen, was du gerade verbesserst, nämlich dass der Kurs nichts in der Welt ändert sondern dir begreiflich macht, was der wahre Zweck der Welt ist...

Das verbessern kann klappen mit Kurs, genauso gut aber ohne. Ich hatte den Eindruck, du wärest der Meinung, dass es nur mit und wegen Kurs so ist, dass die Kontrollsucht aus deiner Sicht besser wurde.

K.A. fehlt mir der vergleich.. ich finds nach wie vor müßig, diese Diskussion weil sie vom 100sten ins 1000ste führt und nur wieder Ansätze eröffnet, ja irgendwo was anders interpretieren zu können...

ganz klar von meiner Seite: der Kurs hilft weder Parkplätze zu finden, noch das rauchen aufhören, noch heilt er wundersam Akne oder sonstiges... das ist NICHT Sinn und Zweck des Kurses in der Welt etwas zu verändern, der Kurs leitet an, sich bereit zu erklären, den einzig wahren Zweck der Welt zu erfahren...

sofern ich mich in jüngster vergangenheit missverständlich geäußert habe, diesbezüglich, bitte ich vielmals um verzeihung..

Das könnte dazu veranlassen, dass auch andere Verhaltensweisen gebessert würden und das, was man als Verhalten im aussen sieht, das ist, auf das es beim Kurs ankommt. btw: ich finde es gut, dass die Sache besser wurde. Mit oder ohne Kurs hätte die Kontrollsucht dreimal schlimmer oder siebenmal besser werden können, worauf es in beiden Fällen ankommt, ist das Zurückziehen in den Geist aus der "Welt der Formen" in die "Welt der dahinterliegenden Bedeutungen" - und die Bedeutung von allem im Sinne des Kurses und die Aufgabe die wir hier haben ist die Antwort auf die Frage "Wozu dient das?" mit der Antwort "Wie immer zur Vergebung". z.B. hätte jemand mit Kurs und einer auf einmal im Verhalten warum auch immer deutlich gesteigerten Kontrollsucht duchaus die Chance, diese Frage "Wozu dient das" auch mit "Wie immer zur Vergebung" zu nutzen, obwohl es ihm im vermeintlichen aussen dreckiger geht als dir.

was hast du eigentlich immer mit Innen und außen?

Wir sind uns glaub einig, dass man Kontrollsucht hat oder nicht, nicht weil der Kurs sie besser oder schlechter macht, sondern weil Dinge halt sind, wie sie sind und keinerlei analytische ursacheerforschung das einbringt, was der Kurs anbietet: FRIEDEN...

Dazu gibt es ne recht gute Frage/Antwort beim Service:
http://www.facimoutreach.org/qa/question....htm#Q1229

You stress that all of our work with A Course in Miracles is done exclusively at the level of mind. How does this fit in with Lesson 71, where we are told to ask God these specific questions: “What would You have me do? Where would You have me go? What would You have me say, and to whom?” (W.pI.71. 9:3,4,5). It seems that in this lesson, Jesus is focusing on behavior or form, not the mind.

http://www.facimoutreach.org/qa/question....htm#Q1229
Once you gain a sense of the full message of this course, you would know that it is definitely not about enhancing our lives as bodies in the world or about our behavior. ... If we are always focused on specific concerns about our own and others' bodies, and on getting what we want in the world, then we will remain spiritual children, still seeing God, the Holy Spirit, and Jesus as separate from us... and so further and so on

ja.....

habe lediglich meine Erfahrung geschildert, wer was damit anfangen kann - fein - wer nicht, der mag es ignorieren

...oder mal nachhaken - wie du es ja auch recht gern bei den Erfahrungen anderer tust, oder?

Jens

tut mir leid, wen ich mich missverständlich ausgedrückt habe...
das hast du ja jetzt klar gestellt und mit den passenden Erläuterungen versehen, somit sollte das jetzt i.O. sein.. oder?

[Jens]

[Zwilling]

Jo! Ich geh mal was träumen, die Hühner fangen schon an wach zu werden….

Die Hühner auch schon?

[Johannes]

...Wenn ich mit dem heiligen Geist schaue, dann habe ich kein Interesse, das nicht genau das gleiche Interesse wie das meines Bruders ist, sodaß immer beide gewinnen, weil alles, was ich gebe, genau das ist, was ich empfange.

Dieses "mit dem HG schauen" bezieht sich allerdings nur auf Vergebung. Wenn du deinem Bruder vergibst, dann gewinnen beide.
Es hat überhaupt nichts mit "weltlichem" Getue (irgendwelchen Prozessen oder keinen) zu tun.
Denn all dies ist tatsächlich nichts weiter als absolut bedeutungslos.

Ich brauche keinen Richter......Ein Gerichtsprozeß dagegen wird immer in der Wahrnehmung entgegengesetzter Interessen begonnen.

Das meint das Ego, weil es nicht anders kann, als alles zu beurteilen bzw. alles herabzuwürdigen oder allem die Schuld zu geben.
Der HG jedoch nützt Gerichtsprozesse genauso wie Spendensammlungen für irgendwelche Opfer und ebenso alle anderen Dinge, die hier zu passieren scheinen, für SEINE Zwecke. Für IHN ist nichts hier unnütz.

Und wenn du mit IHM schaust - wenn du auf IHN hörst, tust du desgleichen.
Wenn nicht, beurteilst du und sagst, du wüsstest, wie der Hase läuft...



Johannes

[Zeitweise]

...Wenn ich mit dem heiligen Geist schaue, dann habe ich kein Interesse, das nicht genau das gleiche Interesse wie das meines Bruders ist, sodaß immer beide gewinnen, weil alles, was ich gebe, genau das ist, was ich empfange.

Dieses "mit dem HG schauen" bezieht sich allerdings nur auf Vergebung. Wenn du deinem Bruder vergibst, dann gewinnen beide.
Es hat überhaupt nichts mit "weltlichem" Getue (irgendwelchen Prozessen oder keinen) zu tun.
Denn all dies ist tatsächlich nichts weiter als absolut bedeutungslos.

Ich brauche keinen Richter......Ein Gerichtsprozeß dagegen wird immer in der Wahrnehmung entgegengesetzter Interessen begonnen.

Das meint das Ego, weil es nicht anders kann, als alles zu beurteilen bzw. alles herabzuwürdigen oder allem die Schuld zu geben.
Der HG jedoch nützt Gerichtsprozesse genauso wie Spendensammlungen für irgendwelche Opfer und ebenso alle anderen Dinge, die hier zu passieren scheinen, für SEINE Zwecke. Für IHN ist nichts hier unnütz.



Und wenn du mit IHM schaust - wenn du auf IHN hörst, tust du desgleichen.
Wenn nicht, beurteilst du und sagst, du wüsstest, wie der Hase läuft...



Johannes

Ich habe seit fast zwei Jahren einen Prozeß laufen.
Wenn ich mit IHM schaue, ist der Gedanke vollkommen lächerlich einen Prozeß zu führen, weil es in einem Prozeß überhaupt nicht das Geringste zu gewinnen oder zu verlieren gibt.
Im Traum macht es dagegen Sinn seine Grenzen zu schützen.
Zwischen der Lächerlichkeit und der Sinnhaftigkeit eines Prozeßes gibt es keine Grauzone. Für das Ego ist der Schutz von Grenzen zwingend notwendig, für den heiligen Geist ist die Vorstellung eines Angriffes dagegen unvorstellbar.

Zeitweise

[Vyltis]

@667 & Jens

Bei mir sind auch eine ganze menge Angstzustände verschwunden, seitdem ich mich darin übe den Kurs zu praktizieren und das hat es wohl gebraucht, damit ich den Frieden fühlen kann.
Aber wie der Kurs so schön sagt..."Du weißt nicht wozu etwas geschieht"....will ich mich mit Spekulationen darüber nicht aufhalten.

In dem Moment aber, wo ich glaube mich auf den Frieden verlassen zu können und unachtsam werde, gegenüber dem Traum, findet die Angst in versteckter Form wieder einen Weg, aber auch das beunruhigt mich nicht mehr, denn ich hab gelernt das es nichts macht, sofern ich damit aufhöre, wenn es mir Bewußt wird das ich träume.

So kann ich sehr gut nachvollziehen was 667 damit beschreiben wollte, als sie ein persönliches Beispiel aus ihrem Leben heranzog. Es ging nicht darum zu sagen, diese Welt verändert sich, sondern ...... ich ändere mich und zwar dahingehend, das all das was mich daran hindert glücklich zu sein, verschwindet.

Die Heilung der Wahrnehmung in langsamen Schritten...... wird aus dem bösen Traum ein schöner Traum.

lg. Vyltis