Selbsthass und Selbstzerstörung (Ego Angriffe)

[Zeitweise]

Über das, was der Sohn sagt, zu lachen, scheint mir die gleiche Art von Abwehr zu sein, wie in Depression zu verfallen.

Also, mit Verlaub: das hab ich ganz anders aufgefaßt, sobald ich vom Ego zurücktreten konnte (mithilfe von Gregors Fingerzeig). Andrerseits, ja, wenn man's mit den Egoaugen bzw. -ohren aufnimmt (so, wie ich das ursprünglich laut veraltetem Programm brav tat), kann man Lachen und Depression durchaus als Abwehr ansehen...
Im Kurs steht an diversen Stellen (nun paraphrasiert), daß wenn wir die Wahnsinnsschwänke des Egos klar sehen könnten, wir in schallendes Gelächter ausbrechen würden -- zumal nicht zuletzt auch deshalb, weil es sich um reine Hirngespinste dreht. Jedoch zu diesem Punkt zu kommen -- NICHT theoretisch sondern aus reiner ERFAHRUNG -- macht einige dreckige Gartenarbeit notwendig...und dabei sind wir ja alle, mehr oder weniger...
Sodann also: allerseits viel Spass beim Schippen...

Mein Sohn sagt mir, daß er krank ist und leidet. Das ist für mich kein Grund zum Lachen. Er sagt auch, daß er mich für sein Leiden mitverantwortlich macht. Auch dies ist kein Grund zum Lachen.
Es tut nämlich weh. Aber diesen Schmerz wollen wir nicht. Wir wollen die Trennung, wir wollen so bleiben wie wir sind und wir wollen frei und glücklich sein.
Wenn du geheilt bist, dann wird dein Sohn nicht mehr leiden und dir Vorwürfe machen. Wenn er leidet, dann bist du auch nicht geheilt. Wenn dein Sohn leidet, dann leidest du auch und wenn du leidest und dabei lachst, dann ist dieses Lachen eine Abwehr gegen den Schmerz.
Der Schmerz der Trennung läßt sich nicht austricksen, sondern nur heilen.
Wenn du lachst, weil du geheilt bist, dann wird dein Sohn mit dir zusammen lachen.
Der Ruf deines Sohnes nach Liebe ist dein eigener Ruf nach Liebe.
Wer alleine lacht, der lacht vielleicht am lautesten aber nicht unbedingt am freudigsten.

Das ist alles andere als Wortspielerei.

Lieber Gruß von Zeitweise

[Erdi]

Ich bin mir sicher, daß du ohne deinen Sohn nicht geheilt werden wirst und dein Sohn nicht ohne dich.

So was habe ich auch geahnt

Dem schließe ich mich an. Es werden immer b e i d e geheilt, wenn Vergebung stattfindet.
Ich sehe es so: Je schwieriger die Beziehung, desto "mehr" kann ans Licht gebracht und vergeben werden, was an Dunkelheit in uns ist.
Die "Pandorra-Büchse" unserer Negativitäten in unserem Inneren ist dann wieder etwas leerer geworden. Bis sie leer ist, müssen wir noch ordentlich "arbeiten"!
Ja, ja: "Viel Spaß beim Schippen!!"
Besser hätte Inge das gar nicht ausdrücken können!!

Über das, was der Sohn sagt, zu lachen, scheint mir die gleiche Art von Abwehr zu sein, wie in Depression zu verfallen.

Also, mit Verlaub: das hab ich ganz anders aufgefaßt

Ich würde sagen, das hängt vom Lachen ab:
Wenn es spöttisch, auslachend ist (Ego), dann ist es wohl Abwehr,
wenn es freundlich, nicht wertend ist, dann nicht.

Jedoch zu diesem Punkt zu kommen -- NICHT theoretisch sondern aus reiner ERFAHRUNG -- macht einige dreckige Gartenarbeit notwendig...und dabei sind wir ja alle, mehr oder weniger...
Sodann also: allerseits viel Spass beim Schippen...

Alles Liebe Euch allen!
Erdi

[Inge]

Mein Sohn sagt mir, daß er krank ist und leidet. Das ist für mich kein Grund zum Lachen. Er sagt auch, daß er mich für sein Leiden mitverantwortlich macht. Auch dies ist kein Grund zum Lachen. Es tut nämlich weh. Aber diesen Schmerz wollen wir nicht.

Ach, lieber Zeitweise, da scheinen wir aneinander vorbeizureden! Vielleicht mag das an meiner Ausdrucksweise liegen (wollte sagen "mangelhaft" -- lass es aber bewusst weg)? Weshalb denkste denn, dass ich meinen ursprünglichen Post geschrieben habe? Glaub mir's, es war mir beileibe nicht danach, zu lachen! Der Schmerz und die Schuld hat mich schier um den Verstand gebracht...und ich sah weder ein noch aus.

Wir wollen die Trennung, wir wollen so bleiben wie wir sind und wir wollen frei und glücklich sein.

Jawolll, das -- und noch mehr -- will das Ego!

Wenn du geheilt bist, dann wird dein Sohn nicht mehr leiden und dir Vorwürfe machen. Wenn er leidet, dann bist du auch nicht geheilt. Wenn dein Sohn leidet, dann leidest du auch und wenn du leidest und dabei lachst, dann ist dieses Lachen eine Abwehr gegen den Schmerz.

Richtig. Ich wiederhole: mir (als Ego) ist bei dieser Sache wahrhaftig nicht zum lachen! Dies wird erst möglich sein, wenn völliges Vergeben geschehen ist und damit die Illusion des Egos aufgehoben wurde. Einerseits ist dies -- laut Kurs -- bereits so; andrerseits bin ich mir dessen (noch) nicht BEWUSST -- weit davon entfernt, oder so will es scheinen.

Der Schmerz der Trennung läßt sich nicht austricksen, sondern nur heilen.

Richtig. 1. Niemand sprach vom Austricksen des Trennungsschmerzes. 2. Dieser Trennungschmerz rumort (zumindest bei mir) noch im Unterbewusstsein -- theoretisch versteh ich das zwar, doch nutzt mir das recht wenig, weil die ERFAHRUNG noch fehlt.

Wenn du lachst, weil du geheilt bist, dann wird dein Sohn mit dir zusammen lachen. Der Ruf deines Sohnes nach Liebe ist dein eigener Ruf nach Liebe.
Wer alleine lacht, der lacht vielleicht am lautesten aber nicht unbedingt am freudigsten.

Richtig. Nochmalige Widerholung: im Moment lacht noch kein Mensch in dieser (verkorksten) Familie, was den vorliegen Fall anbetrifft! Ich weiss eigentlich nicht so recht, wie du zu dieser Ansicht gekommen bist. Redest du denn irgendwie von dir selbst?

[667]

Noch en nachtrag... im Forum ist noch nicht morgen

das geht natürlich an Zeitweise obwohl es auf Inges beitrag folgt...
sry. fürs Missverständnis... aber wenns Inge was geholfen hat, dann ist ja auch gut...

*****

@ Zeitweise

aha.. also DAS quält dich...
nun, jetzt wird mir - wie immer RÜCKBLICKEND - einiges klar...

verstehe ich dich richtig, dass du meinst, wenn du das Leiden deines Sohnes annimmst (ernst nimmst) dass du dich dann mit ihm in Liebe vereinst, statt dich von ihm getrennt zu halten, indem du seinem Leiden keine Wirklichkeit beimisst?

hab ich das soweit richtig verstanden?

Wenn das so ist, dann wage ich zu behaupten, dass du soherum keine befriedigende Lösung wirst herstellen können...

weiterhin sage ich dir, das was ich Inge gesagt habe:

dein Sohn spricht für dich DEINE Überzeugung aus, nicht etwa die seine...

mein Mann sagte gerade in einem ganz anderen Zusammenhang: wenn es funktioniert, dann stimmt es...

woher will ich wissen, dass das was ich sage stimmt (im bezug auf dein Leiden, was dein Sohn für dich ausspricht, ausdrückt, dir vorlebt)?

Ich weiß es für mich, weil mein Leiden, mein Selbsthass, meine Selbstzerstörung Ausdruck in jedem Bruder gefunden hat, der mich verletzt hat, gipfelnd in dem dilettantischen Kurpfuscher, der mir vor drei Jahren die Gesundheit, den Körper und einiges mehr ruiniert hat...

Wenn ich den Kurs ernst nehme, gibt es nichts außer mir also auch keine Kurpfuscher, die mich verletzen... wer also hat mich verletzt? Wer lässt mich leiden? Ich und sonst keiner... welche Form ich wähle, um mir das vor Augen zu führen, ist irrelevant... ich kann mich selbst verletzen, oder scheinbar einen Bruder nutzen, um es zu tun... und in dem Moment, wo die Verletzung stattfindet, braucht es keinen Kurs mehr... dann hat der Pfeil die Sehne verlassen, wie Gregor immer so schön sagt.

Der Kurs tut nichts weiter als zu sagen, es gibt einen besseren Weg - solange du deinen Sohn leiden siehst, solange musst du wählen...zwischen dem Leiden und es ernst nehmen oder dem "anderen" Weg...

Wenn du dich einmal vollständig mit allem was du hast, in seine Hände gegeben hast (auf den anderen Weg gestellt) fällt die wahl aus, denn sie ist keine Wahl, nur eine verzögerungstaktik...

Ich glaube, solange es dir weh tut, dass dein Sohn leidet, solange hälst du irgendetwas, was du als wichtig erachtest vor ihm verborgen (zurück) und lässt es nicht IHM es aufzulösen...

Du knüpfst deine heilung an die heilung deines Sohnes und somit vermischst du nichtvorhandene somit auch nicht-kausale Zusammenhänge...

wenn du deinen Sohn erlöst siehst, bist du erlöst und umgekehrt...

die Frage ist, was willst du sehen?

ich wünsche euch, einen friedlichen Abend...
ich

Nachtrag: ich kann schon wieder keine neuene Beitrag mehr verfassen (Beitraglimit erreicht)

Ich dachte mir gerade so, wenn der Kurs stimmt, somit das, was der Kurs Gott nennt in der Form existiert, wie der Kurs es beschreibt, würde GOTT dann seine heilung an die seines Sohnes knüpfen, oder würde Gott die komplette Zeit über wissen und zwar zweifellos, dass der Sohn bereits geheilt IST, dass nichts vorgefallen ist, dass er nicht verletzt werden kann, egal, wie sehr er sich das einredet?

Das wäre für mich der ultimative Beweis, dass diese vermeintlichen kausalzusammenhänge wie: ohne heilung des Sohnes, kannst du nicht geheilt werden - nicht von IHM sondern von dir kommen...

ich fange gerade an, mir Gott zu beweisen.. das könnte spannend werden.. bislang habe ich mich auf die Theorie, die Spieltheoretische Grundsätze nach Nash auf den Gottesbeweis anwendet (Pascalscher Beweis) verlassen, um es für klüger zu halten, an Gott zu glauben... mal sehen, ob das noch eine andere Wende nimmt...
bin euch mal wieder sehr dankbar für eure Beiträge und denkanstöße und verabschiede mich gezwungener maßen jetzt, da ich keine neuen Beiträge verfassen darf ohne mich an einen Admin zu wenden

[Inge]

verstehe ich dich richtig, dass du meinst, wenn du das Leiden deines Sohnes annimmst (ernst nimmst) dass du dich dann mit ihm in Liebe vereinst, statt dich von ihm getrennt zu halten, indem du seinem Leiden keine Wirklichkeit beimisst? hab ich das soweit richtig verstanden?

Nö, ich glaube das gar nicht. Es sei denn, ich hab mich entweder selbst nicht richtig verstanden, oder aber, deine Frage (sowie der ganze nachfolgende Beitrag) ist an Mister Zeitweise gerichtet? (Ich lach mich kaputt: mal wieder ein typischer Egozug: alles auf andere abschieben!)

Wenn das so ist, dann wage ich zu behaupten, dass du soherum keine befriedigende Lösung wirst herstellen können...

Nö, können wir leider nicht.

dein Sohn spricht für dich DEINE Überzeugung aus, nicht etwa die seine...

Also mir ist das inzwischen relativ klar geworden, wie schon verschiedentlich zum Ausdruck gebracht. Aber vielleicht geht mich das gar nichts an, weil du mit jemand anders redest?

woher will ich wissen, dass das was ich sage stimmt (im bezug auf dein Leiden, was dein Sohn für dich ausspricht, ausdrückt, dir vorlebt)?
Ich weiß es für mich, weil mein Leiden, mein Selbsthass, meine Selbstzerstörung Ausdruck in jedem Bruder gefunden hat, der mich verletzt hat, gipfelnd in dem dilettantischen Kurpfuscher, der mir vor drei Jahren die Gesundheit, den Körper und einiges mehr ruiniert hat...

Nun, woher willst du wissen, ob dein Gesagtes stimmt -- auch wenn's "nur" in verwandter Form ist? Wohl deshalb, weil wir im Grunde genommen doch all vom gleichen Holz geschnitzt sind...

Wenn ich den Kurs ernst nehme, gibt es nichts außer mir also auch keine Kurpfuscher, die mich verletzen... wer also hat mich verletzt? Wer lässt mich leiden? Ich und sonst keiner... welche Form ich wähle, um mir das vor Augen zu führen, ist irrelevant... ich kann mich selbst verletzen, oder scheinbar einen Bruder nutzen, um es zu tun... und in dem Moment, wo die Verletzung stattfindet, braucht es keinen Kurs mehr... dann hat der Pfeil die Sehne verlassen, wie Gregor immer so schön sagt.

AUSSER: und in dem Moment, wo die Verletzung stattfindet, braucht es keinen Kurs mehr...Ja wenn dann denn?? (doller Satz, was?)

Der Kurs tut nichts weiter als zu sagen, es gibt einen besseren Weg - solange du deinen Sohn leiden siehst, solange musst du wählen...zwischen dem Leiden und es ernst nehmen oder dem "anderen" Weg...

Ja und amen.

Wenn du dich einmal vollständig mit allem was du hast, in seine Hände gegeben hast (auf den anderen Weg gestellt) fällt die wahl aus, denn sie ist keine Wahl, nur eine verzögerungstaktik...

nur eine verzögerungstaktik... -- wie bitte? Wenn einmal die Wahl ganz und gar ausfällt, also alles in Butter ist und wir wieder daheim angekommen sind, inwiefern kann es dann noch eine Verzögerungstaktik geben?

Ich glaube, solange es dir weh tut, dass dein Sohn leidet, solange hälst du irgendetwas, was du als wichtig erachtest vor ihm verborgen (zurück) und lässt es nicht IHM es aufzulösen...

Unvergebene Schuld!

Du knüpfst deine heilung an die heilung deines Sohnes und somit vermischst du nichtvorhandene somit auch nicht-kausale Zusammenhänge...

Da komm ich nicht mehr mit...

wenn du deinen Sohn erlöst siehst, bist du erlöst und umgekehrt...
DAS hingegen kapiere ich.
[quote=667]die Frage ist, was willst du sehen?

ERLÖSUNG!
Danke dir!

[Erdi]

Liebe Inge!

Im Kurs steht, daß die Selbstverurteilung genauso schädlich ist wie die der anderen. Also muß man auch lernen, sich selbst zu vergeben, bzw. von IHM vergeben zu lassen.
Das ist wirklich leicht gesagt und schwer getan (-tun ist natürlich nicht das richtige Wort-) !
Außerdem steht auch irgendwo im Kurs, daß man in Wirklichkeit weder von einem anderen verletzt werden, noch umgekehrt selbst jemanden verletzen kann.
(--Das Verletzen des Körpers ist wohl nicht damit gemeint. Wir sind ja auch nicht unser Körper--).
Das heißt doch, daß Du an den Schwierigkeiten Deines Sohnes gar nicht schuld sein k a n n s t !

Ein prägendes Erlebnis von mir als junger Lehrerin (Gymnasium):

In meinem ersten Jahr konnte ich mich überhaupt nicht durchsetzen. Ich hatte extrem wenig Selbstwertgefühl, und die Schüler tanzten mir auf der Nase rum. Das steigerte noch meine Minderwertigkeitskomplexe. Es war ein Alptraum für mich!! Der Gedanke an die Zukunft machte mir große Angst. Ich dachte, ich müßte meinen Beruf aufgeben. Nach langem Studium hätte ich dann nichts!! Es war schrecklich!!!
Ich dachte, wie schlimm doch alles lief, und stellte mir vor, wie ich eigentlich souverän und mit gutem Verhältnis zu den Schülern vor der Klasse stehen wollte. Ich vertiefte mich in solche Gedanken, ohne mir klar zu sein, wie ich das je verwirklichen könnte.
Von "Visualisieren" hatte ich noch nie was gehört, machte dies aber, wie ich mir Jahre später bewußt wurde, als ich es kennenlernte.

Und 1 Jahr später verwirklichte sich diese Vorstellung!!!
Ich hatte auf wundersame Weise keine Disziplinschwierigkeiten mehr, verstand mich bestens mit meinen Schülern. Es wurde das beste Jahr meiner Schullaufbahn (,die ich mit der Geburt meiner Kinder aufgab). Es war unfaßbar, ein Wunder.
Mein Selbstwertgefühl steigerte sich entsprechend. Ich wurde selbstsicher , fand den Beruf und das Zusammensein mit meinen Schülern schön.

Am Ende dieses Traum-Schuljahres gab ich einer 12.Klasse meine Noten bekannt, nur 1-en, 2-en und 3-en. Nur eine Schülerin erhielt eine 4, da ihre Leistung stark von der der anderen abfiel. Ich k o n n t e ihr nichts besseres geben-auch wegen der anderen Schüler nicht.
Diese Schülerin war außer sich vor Zorn über ihre Note. Sie schrie mich an, ich sei als Lehrerin völlig ungeeignet und sollte meinen Beruf aufgeben! Sie tobte geraume Zeit, und warf mir alle möglichen schlimmen Dinge vor. (Ihre Freundin "versank fast im Boden" dabei).
Und ich?
1 Jahr vorher hätte mir das den Rest gegeben!!! Ich hätte vermutlich aufgegeben. Aber nun trafen mich ihre Vorwürfe nicht mehr! Ich widersprach ihr nicht, sagte nur manchmal "Meinst du?" o.ä.. Und ich empfand ehrliches Mitgefühl (nicht Mit l e i d !) mit ihr, hätte sie am liebsten zum Trösten in den Arm genommen, was ich natürlich nicht tat, um sie nicht noch mehr zu reizen.
Sie hatte kein Schuldgefühl mehr in mir getroffen!!

Dasselbe wünsche ich Dir von Herzen, daß Dir das im Bezug auf Deinen Sohn gelingt!
Du bist ganz sicher keine schlechte Mutter!! Manchmal ist es sogar ein größeres Zeichen von Liebe, sich zurückzunehmen, wie Du das bei Deinem Sohn getan hast.
So sollten die Vorwürfe Dich nicht treffen, ganz abgesehen davon: Wir sind laut Kurs ohnehin schuldlos!

Alles Liebe!!!
Erdi

[Inge]

Im Kurs steht, daß die Selbstverurteilung genauso schädlich ist wie die der anderen. Also muß man auch lernen, sich selbst zu vergeben, bzw. von IHM vergeben zu lassen.

Da hast du natürlich vollkommen recht (mit der Selbstverurteilung). Das Sich-selbst-vergeben ist im Grunde genommen das A und O -- solange man das nicht tut (d.h. tun lässt), projiziert man fleissig auf andere, was man sich selbst nicht verzeiht (Schuld über unsere vermeintlichen Missetaten!).

Das ist wirklich leicht gesagt und schwer getan (-tun ist natürlich nicht das richtige Wort-)!

UND OB!

Außerdem steht auch irgendwo im Kurs, daß man in Wirklichkeit weder von einem anderen verletzt werden, noch umgekehrt selbst jemanden verletzen kann. (--Das Verletzen des Körpers ist wohl nicht damit gemeint. Wir sind ja auch nicht unser Körper--). Das heißt doch, daß Du an den Schwierigkeiten Deines Sohnes gar nicht schuld sein k a n n s t !

Tja, recht hast du. Theoretisch versteh ich das eher; aber noch fehlt mir weitgehendst die dazugehörende ERFAHRUNG -- irgendwie hat das noch nicht so doll geschnackelt (bloß eben in "kleineren" Sachen...... ach quatsch: "there is no order of difficulty"... und diese Vergebung(en) kamen eigentlich ganz ohne mein Dazutun, wie aus dem Blauen herunter; also genau so, wie man das öfter im Kurs liest -- und in meinem untenstehenden Signatursatz so schön ausgedrückt ist!!)

Ein prägendes Erlebnis von mir als junger Lehrerin (Gymnasium):
In meinem ersten Jahr konnte ich mich überhaupt nicht durchsetzen. Ich hatte extrem wenig Selbstwertgefühl, und die Schüler tanzten mir auf der Nase rum. Das steigerte noch meine Minderwertigkeitskomplexe. Es war ein Alptraum für mich!! Der Gedanke an die Zukunft machte mir große Angst. Ich dachte, ich müßte meinen Beruf aufgeben. Nach langem Studium hätte ich dann nichts!! Es war schrecklich!!!
Ich dachte, wie schlimm doch alles lief, und stellte mir vor, wie ich eigentlich souverän und mit gutem Verhältnis zu den Schülern vor der Klasse stehen wollte. Ich vertiefte mich in solche Gedanken, ohne mir klar zu sein, wie ich das je verwirklichen könnte.
Von "Visualisieren" hatte ich noch nie was gehört, machte dies aber, wie ich mir Jahre später bewußt wurde, als ich es kennenlernte.
Und 1 Jahr später verwirklichte sich diese Vorstellung!!!
Ich hatte auf wundersame Weise keine Disziplinschwierigkeiten mehr, verstand mich bestens mit meinen Schülern. Es wurde das beste Jahr meiner Schullaufbahn, (die ich mit der Geburt meiner Kinder aufgab). Es war unfaßbar, ein Wunder.
Mein Selbstwertgefühl steigerte sich entsprechend. Ich wurde selbstsicher, fand den Beruf und das Zusammensein mit meinen Schülern schön.
Am Ende dieses Traum-Schuljahres gab ich einer 12.Klasse meine Noten bekannt, nur 1-en, 2-en und 3-en. Nur eine Schülerin erhielt eine 4, da ihre Leistung stark von der der anderen abfiel. Ich k o n n t e ihr nichts besseres geben-auch wegen der anderen Schüler nicht.
Diese Schülerin war außer sich vor Zorn über ihre Note. Sie schrie mich an, ich sei als Lehrerin völlig ungeeignet und sollte meinen Beruf aufgeben! Sie tobte geraume Zeit, und warf mir alle möglichen schlimmen Dinge vor. (Ihre Freundin "versank fast im Boden" dabei).
Und ich?
1 Jahr vorher hätte mir das den Rest gegeben!!! Ich hätte vermutlich aufgegeben. Aber nun trafen mich ihre Vorwürfe nicht mehr! Ich widersprach ihr nicht, sagte nur manchmal "Meinst du?" o.ä.. Und ich empfand ehrliches Mitgefühl (nicht Mit l e i d !) mit ihr, hätte sie am liebsten zum Trösten in den Arm genommen, was ich natürlich nicht tat, um sie nicht noch mehr zu reizen.
Sie hatte kein Schuldgefühl mehr in mir getroffen!!

WUNDERSCHÖN!

Dasselbe wünsche ich Dir von Herzen, daß Dir das im Bezug auf Deinen Sohn gelingt!
Du bist ganz sicher keine schlechte Mutter!! Manchmal ist es sogar ein größeres Zeichen von Liebe, sich zurückzunehmen, wie Du das bei Deinem Sohn getan hast.
So sollten die Vorwürfe Dich nicht treffen, ganz abgesehen davon: Wir sind laut Kurs ohnehin schuldlos!

Danke dir vielmals, liebe Erdi!

[667]

Liebe Inge,

wie schon erwähnt ging der Beitrag an Zeitweise...

Nun, woher willst du wissen, ob dein Gesagtes stimmt -- auch wenn's "nur" in verwandter Form ist? Wohl deshalb, weil wir im Grunde genommen doch all vom gleichen Holz geschnitzt sind...

Wenns funktioniert, dann stimmts ;)
das ist IMO gar nix, was der Kurs neu erfunden hat, sondern etwas, was schon immer so gelaufen ist:

was du glaubst, das erfährst du...

Das Novum im Kurs wenn man so will, er bietet eine Alternative an zu dem Glauben, den man bislang für sich selbst bewiesen hat...

AUSSER: und in dem Moment, wo die Verletzung stattfindet, braucht es keinen Kurs mehr...Ja wenn dann denn?? (doller Satz, was?)

Vorher... wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, hilft auch kein Kurs mehr raus - IMO setzt der Kurs woanders an, nämlich außerhalb von Kind und Brunnen und somit verlieren die Kinder, die Brunnen und alles drumherum die Bedeutung, die sie bislang in meinem Glaubsbekenntnissen - die ich mir dann bewiesen habe! -hatten....

oder andersherum gefragt: in dem Moment, wo dein Sohnemann dir sagt: du bist ne Vollversagerin als Mami und Du hast mich zu dem gemacht, was ich jetzt bin... hat dir da irgendwas aus dem Kurs geholfen NICHT in tiefste Trauer und Verletzung zu fallen?

Wenns da angekommen ist, ist der Kurs schöne Makulatur....

es gibt IMO auch einen sinnvollen Grund, warum die Übungen im Kurs nicht bei Bedarf (wenns Kind in den Brunnen gefallen IST) sondern regelmäßig und auf alles anzuwenden sind...

Der Kurs holt dir nicht die in den Brunnen gesegelten Kinder unversehrt wieder heraus. Er hilft dir zu erkennen, dass das Bild, was du vom Brunnen hast und das vom hineingefallenen Kind, deiner eigenen Vorstellung (Wahnsinn) entspringen und jeglicher Wahrheit entbehren...

Wenn du dich einmal vollständig mit allem was du hast, in seine Hände gegeben hast (auf den anderen Weg gestellt) fällt die wahl aus, denn sie ist keine Wahl, nur eine verzögerungstaktik...

nur eine verzögerungstaktik... -- wie bitte? Wenn einmal die Wahl ganz und gar ausfällt, also alles in Butter ist und wir wieder daheim angekommen sind, inwiefern kann es dann noch eine Verzögerungstaktik geben?

sag ich doch... DANN fällt die Wahl aus... zuvor sehe ich dieses Hin- und Hergehupfe zwischen: ich will aber die Welt behalten, weil mir irgendwas in der Welt noch so bedeutungsvoll erscheint, dass ich mich IHM nicht VOLLSTÄNDIG anvertraue oder weil ich ihm nicht traue oder was auch immer, als Verzögerungstaktik (von Meister Ego)

Ich glaube, solange es dir weh tut, dass dein Sohn leidet, solange hälst du irgendetwas, was du als wichtig erachtest vor ihm verborgen (zurück) und lässt es nicht IHM es aufzulösen...

Unvergebene Schuld!

Jo... und warum willst du die ums Verrecken behalten?

Du knüpfst deine heilung an die heilung deines Sohnes und somit vermischst du nichtvorhandene somit auch nicht-kausale Zusammenhänge...

Da komm ich nicht mehr mit...

Das ging hauptsächlich an Zeitweise, kann aber auch passen für deine Idee, du müsstest die Depression in deiner Familie heilen...

IMO ist das ein Trick vom Ego um sich ersten wichtig zu machen, zweitens die Schuld zu behalten... wenn du eine Aufgabe hast, etwas zu lösen, musst du dafür auserwählt sein.. ob wegen Schuld oder wegen was anderem, das Ego interpretiert das nach Gutdünken wie es gerade passt, immer jedoch als etwas BESONDERES, was dich unterscheidet, von allen anderen (die keine so schwere Aufgabe haben)...

Würde Gott seine Heilung (<- des is a Schmarren, is klar!) an die des Sohnes knüpfen, oder weiß er, dass er geheilt ist und nie etwas anderes war? Stellt Gott sich solche Aufgaben, oder kann nur das Ego auf solche formidablen Ideen kommen?


Für mich ist das ganz simpel:

entweder, der Kurs ist wahr -

dann bezieht sich schuld- und sünendenlosigkeit auf ALLES und dann MUSS Gott unfehlbar sein und dann gibt es nur einen Zweck, dem alles dient (egal was ich hineininterpretiere)

oder der Kurs ist nichts weiter als schwarze Druckertinte auf dünnem Papier - dann bleibt er ein lustiges Konzept, auf das ich mich mal einlasse, mal nicht und welches ich nach Belieben uminterpretieren kann, wie ich es gerade brauche, um meine Denkmuster und somit meine Wahrnehmung von der Welt als "wahr" zu erhalten...

Frage wie immer:

was willst du?

Deine Wahrnehmung von der Welt behalten und den Kurs hineinbasteln oder einfach mal annehmen, dass der Kurs wahr IST und demgemäß die Alternative, die er bietet annehmen?

Und es ist tatsächlich so simpel, wie Johannes das gesagt hat:

wenn du als wahr annimmst, dass alles nur (S)EINEM Zweck dient, bist du erlöst.

Woher weiß ich, dass das wahr ist? <- Selbstversuch und siehe oben, was du glaubst, das wirst du erfahren....


Und wenn ich mal drei jahre zurückgehe, da hat Johannes mer genau das gesagt und ich hätte ihn am liebsten mit der dicken blauen Schwarte ungespitz in den Boden gerammt. Ich war außer mir vor Wut über diese (damals empfundene) Dreistigkeit, mir zu sagen, dass ein Kurpfuscher, der mich verstümmelt dem EINEN ZWECK dient und ich fand Johannes anmaßend bis zum geht nicht mehr, dass er sich erdreistet, mir zu sagen, dass ich womöglich noch dankbar sein soll, für meine verletzungen, für meinen Schmerz für mein Leiden...
Und ich wollte unbedingt ein Wunder haben, wenn ich den scheiß Kurs schon gelesen hatte und trotz Kurs und besten Absichten so gestraft wurde, dann zefix sollte Gott mir doch mal zeigen, was er drauf hat und mir per Wunder gefälligst die Unversehrtheit zurückgegebn, die mir genommen wurde... (ich lach mich grad scheckig hier über meine naivität)...

SO funktioniert der Kurs nicht und das ist auch nicht Sinn und Zweck des Kurses....

Rückblickend bin ich Johannes sehr dankbar, dass er konsequent bei der Annahme geblieben ist: der Kurs ist wahr, dann dient alles einem Zweck - oder anders... Johannes hat mich konsequent als erlöst gesehen udn weil er das völlig unbeirrt durchgezogen hat, konnte ich es sekundenweise auch sehen...

In diesem Sinne...
danke

und happy Cadaver @ all ;)

[Zeitweise]

hab ich das soweit richtig verstanden?

Nein, ganz und gar nicht.

Lieber Gruß von Zeitweise

[Zeitweise]

Ach, lieber Zeitweise, da scheinen wir aneinander vorbeizureden! Vielleicht mag das an meiner Ausdrucksweise liegen (wollte sagen "mangelhaft" -- lass es aber bewusst weg)? Weshalb denkste denn, dass ich meinen ursprünglichen Post geschrieben habe? Glaub mir's, es war mir beileibe nicht danach, zu lachen! Der Schmerz und die Schuld hat mich schier um den Verstand gebracht...und ich sah weder ein noch aus.

Das habe ich auch genau so verstanden.
Solche Dinge geschehen dir und mir. Was denkst du ist in so einem Moment gefordert, wenn dir also dein Sohn sagt, daß er leidet und daß du Schuld an seinem Leiden bist ?

Richtig. Nochmalige Widerholung: im Moment lacht noch kein Mensch in dieser (verkorksten) Familie, was den vorliegen Fall anbetrifft! Ich weiss eigentlich nicht so recht, wie du zu dieser Ansicht gekommen bist. Redest du denn irgendwie von dir selbst?

Ich rede auch von mir selbst, natürlich.
Ich komme auch aus einer Problemfamilie. Aber weisst du was das gute ist ? Diese Familien lassen sich heilen, undzwar durch dich mit SEINER Hilfe. Diese Hilfe ist dir im Kurs sicher zugesagt. Du kannst nicht scheitern darin, wenn du IHM die Führung überlässt und IHM folgst. Dafür sind deine Hände und Füsse gemacht. Dafür bist du hier.

Lieber Gruß von Zeitweise