+- Forum Ein Kurs in Wundern (https://acim.globalchange.de)
+-- Forum: Austausch (https://acim.globalchange.de/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Ein Kurs in Wundern (https://acim.globalchange.de/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thema: Jesus auf der Couch (/showthread.php?tid=1679)
Jesus auf der Couch - Gaston - 11.12.2009
Da gibt es einen Herrn Türcke, der hat ein Buch geschrieben über Jesus, den er versucht, psychoanalytisch zu fassen. Ein Freund hat mir eine Zeitungsrezension geschickt, die ich ihm gegenüber dann kommentiert habe. Anschließend sind mir folgende Gedanken gekommen:
Habe ich, diesen Kommentar abgebend, Türcke noch als BRUDER sehen wollen? Mehr will ich von mir nicht erwarten, also dieses "Als-BRUDER -Sehen" geht mir etwas zu weit, "sehen wollen" ist mir genug, denn diese SICHT muss ja immer als Antwort auf meine Einwilligung GEGEBEN werden.
Antwort in diesem Fall ganz klar: nein! Ich müsste lügen.
Ich war ärgerlich über diesen Typen, der sich erdreistet, nicht nur Jesus in sein kleinkariertes Psychodenken einzusperren, sondern vor allem auch die Lesarten derer, die Jesus im Unbeweisbaren gefunden haben, im Wunder erlebt haben und in ihrem Glauben ehren, kalt lächelnd auszusperrren. Krankheiten hat Jesus "weggesprochen", sein "Getriebensein" wird durch einen Konflikt mit dem "Übervater Johannes" erzeugt, die Auferstehung war eine "Halluzination" der Jünger, die sich damit von ihren Schuldgefühlen befreit haben und das Ganze endet als Martyrium für die Sache der "Nonäquivalenz", die von der Realität des Kapitalismus zwar inzwischen eindeutig widerlegt ist, aber immerhin der Kerl hat an etwas geglaubt!
So ungefähr, möglich, dass ich da nicht alles ganz richtig verstanden habe, alber tendenziell geht das , meine ich, so in die Richtung.
Jedenfalls macht er Jesus klein, er presst ihn sozusagen in seinen kleinen Geist hinein und alles Große, das presst er aus, und damit... tötet er seinen BRUDER.
oder?
Und ich, der ich so schimpfe, töte ich nicht auch meinen BRUDER?
Da ist doch das ganze Dilemma. Da kommen wir nicht raus. Es sei denn, wir haben nur geglaubt, den BRUDER getötet zu haben und warten alle nur darauf, bis wir dieses unser tiefstes, innerstes und bislang für unaushaltbar eingestuftes Schuldgefühl dem BRUDER gegenüber in Anwesenheit der VERGEBUNG doch... ansehen und vergehen lassen können.
Es sei denn also, ER steht immer noch DA, eine Lilie der VERGEBUNG, unangetastet von unserem Irrglauben, IHN töten zu können. Und jetzt kann ich IHN doch sehen, SEHEN, in meinem Bruder Türcke.
Gaston
RE: Jesus auf der Couch - Uli - 11.12.2009
gaston schrieb:Und ich, der ich so schimpfe, töte ich nicht auch meinen BRUDER?
zumindest träumst du offensichtlich, in sehr kurvigen gedankenstraßen, dass du von deinem bruder getrennt sein könnstest...
DU kannst jedoch ganz ruhig sein, denn nichts von allemdem ist geschehen.
wie könntest DU DICH von DIR trennen???
das ego mag da sehr bemüht sein u. diverse konstrukte erstellen, doch da es selbst nicht ist, sind es seine traumschöpfungen schon gar nicht.
in diesem forum gibt es da wohl immer nur die antwort: "gib es IHM u. bitte IHN um SEINE sicht" mehr gibt es mit hr. türcke u. dessen visionen, ebenso wie mit denen von gaston nicht zu tun.
einfach eine gute vergebungsübung...
grinch
RE: Jesus auf der Couch - Johannes - 11.12.2009
(11.12.2009, 12:48)Gaston schrieb: Ich war ärgerlich über diesen Typen, der sich erdreistet, ...Wenn wir einmal unsere eigenen Gedanken oder Gefühle bemerken, ist der Weg zur Vergebung nicht mehr weit.
Zunächst kommt wahrscheinlich recht bald die Einsicht, dass unser Tun ungefähr dasselbe ist wie das, was uns an jemand anderem ärgerlich gemacht hat:
"Und ich, der ich so schimpfe, töte ich nicht auch meinen BRUDER?"
Dann kommt die Verzweiflung über unser Tun:
"Da ist doch das ganze Dilemma. Da kommen wir nicht raus."
Doch dann setzt die Vernunft ein. Was wir gelernt haben, trägt Früchte:
"Es sei denn, wir haben nur geglaubt, den BRUDER getötet zu haben und warten alle nur darauf, bis wir dieses unser tiefstes, innerstes und bislang für unaushaltbar eingestuftes Schuldgefühl dem BRUDER gegenüber in Anwesenheit der VERGEBUNG doch... ansehen und vergehen lassen können."
Und schließlich ist die Vergebung gekommen:
"Es sei denn also, ER steht immer noch DA, eine Lilie der VERGEBUNG, unangetastet von unserem Irrglauben, IHN töten zu können. Und jetzt kann ich IHN doch sehen, SEHEN, in meinem Bruder Türcke."
Danke dir für diesen Beitrag. Er ist eine wunderbare Demonstration, wie Vergebung funktioniert.
Johannes
RE: Jesus auf der Couch - Caroline - 11.12.2009
(11.12.2009, 12:48)Gaston schrieb: Ich war ärgerlich über diesen Typen, der sich erdreistet, ...
Ärger ist immer ein Hinweis auf einen Irrtum, den Du ja wie beschrieben wunderbar vergeben hast...
Manchmal laufe ich aber Gefahr, mich über meinen Ärger zu ärgern! So in etwa: Ach scheisse, schon wieder. Stopp, denn das bedeutet jedesmal, dass ich selber deuten/machen/berichtigen will. Wenn ich aber IHN meinen Ärger deuten lasse, komme ich jeweils bald aus dem Dilemma heraus.
Von daher, ich ärgere mich "fast" gar nicht mehr über meinen Ärger.
Ich stelle Ärger fest. Punkt.
Wunderbare Sache diese Vergebung!
Danke Euch!
Caroline
RE: Jesus auf der Couch - Miranda - 11.12.2009
(11.12.2009, 16:43)Caroline schrieb: ... ich ärgere mich "fast" gar nicht mehr über meinen Ärger.
Ich stelle Ärger fest. Punkt.
Wunderbare Sache diese Vergebung!
...
Wahre Vergebung
(Beispiel für einen vergebenden Gedankengang)
Du bist eigentlich gar nicht hier.
Wenn ich dich für schuldig oder die Ursache des Problems halte,
dich aber erfunden habe,
dann müssen die eingebildete Schuld und Angst in mir sein.
Da die Trennung von Gott nie stattgefunden hat,
vergebe ich uns » beiden «,
was wir nie getan haben.
Übrig bleibt nur die Unschuld,
und ich verbinde mich in Frieden mit dem Heiligen Geist.
Aus: Gary Renards "Die Illusion des Universums"
Kapitel: "Das Gesetz der Vergebung"
(Beispiel für einen vergebenden Gedankengang)
Du bist eigentlich gar nicht hier.
Wenn ich dich für schuldig oder die Ursache des Problems halte,
dich aber erfunden habe,
dann müssen die eingebildete Schuld und Angst in mir sein.
Da die Trennung von Gott nie stattgefunden hat,
vergebe ich uns » beiden «,
was wir nie getan haben.
Übrig bleibt nur die Unschuld,
und ich verbinde mich in Frieden mit dem Heiligen Geist.
Aus: Gary Renards "Die Illusion des Universums"
Kapitel: "Das Gesetz der Vergebung"
Immer wieder schön - und eigentlich so einfach...
RE: Jesus auf der Couch - Caroline - 13.12.2009
(11.12.2009, 21:13)Miranda schrieb:(11.12.2009, 16:43)Caroline schrieb: ... ich ärgere mich "fast" gar nicht mehr über meinen Ärger.
Ich stelle Ärger fest. Punkt.
Wunderbare Sache diese Vergebung!
...
Wahre Vergebung
(Beispiel für einen vergebenden Gedankengang)
Du bist eigentlich gar nicht hier.
Wenn ich dich für schuldig oder die Ursache des Problems halte,
dich aber erfunden habe,
dann müssen die eingebildete Schuld und Angst in mir sein.
Da die Trennung von Gott nie stattgefunden hat,
vergebe ich uns » beiden «,
was wir nie getan haben.
Übrig bleibt nur die Unschuld,
und ich verbinde mich in Frieden mit dem Heiligen Geist.
Aus: Gary Renards "Die Illusion des Universums"
Kapitel: "Das Gesetz der Vergebung"
Immer wieder schön - und eigentlich so einfach...
Und da ich auch "mich" erfunden habe, ist es gleich-gültig, wenn diese Figur "ich" scheinbar ärgerlich, wütend oder traurig ist. Mit dieser Haltung erkenne ich mein wahres "ICH" immer besser...
Und dieser FRIEDEN breitet sich auf alles und alle aus..
Danke Dir Miranda!
Caroline