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RE: Verzicht - Erdi - 10.06.2007
Nachtrag:
Erdi schrieb:Ich selber lebe seit Ostern 1996 vegetarisch.
Falls Dich interessiert, weshalb ich vegetarisch esse und überhaupt kein Bedürfnis mehr nach Wurst oder Fleisch habe:
Zwei Gründe führten dazu, die Hand in Hand gingen ( bis heute ):
1) Spiritualität und
2)Liebe zu Tieren
Den Gedanken, daß irgendein Tier meinetwegen sterben müßte, finde ich inzwischen unerträglich. Mir ist es nicht gleich-gültig, ob die Angst in diesem unseren gemeinsamen Traum gemehrt wird durch die Tiere. Früher mochte ich furchtbar gerne Hähnchen essen. Heute brächte ich keinen Bissen mehr runter, auch nicht von anderen Tieren.
Als "Nebeneffekt" tut es auch meiner Gesundheit recht gut.
Das war ein Prozeß, der sich mit der Zeit entwickelte, und an Ostern 1996 endete.
Alles Liebe!
Erdi
RE: Verzicht - Johannes - 11.06.2007
Erdi schrieb:Den Gedanken, daß irgendein Tier meinetwegen sterben müßte, finde ich inzwischen unerträglich.
Dieser Gedanke ist bei Vegetariern weit verbreitet. Es ist auch eine häufige Begleiterscheinung bei persönlichen Entwicklungsprozessen. Sehr oft wird er auch als Zeichen für spirituelle Entwicklung angesehen.
Dennoch werden Kursschüler nicht an diesem Punkt stehenbleiben können. Denn der Gedanke ist schon oberflächlich betrachtet einfach nur kindlich-naiv (was für ein Kind ja absolut OK ist). Wer nämlich glaubt, in dieser Welt zu leben, kann nämlich nicht anders als töten - um zu überleben:
Allein ein Atemzug "verschlingt" unzählige Klein- und Kleinstlebewesen. Wenn man gar einen Schritt tut, kann man nicht anders als etwas zu zertreten, was einem eben so unabsichtlich unter die Füße gerät...
Offensichtlich bei diesem Gedanken ist, dass jene, die an ihn glauben, sich als Körper in einer Welt mit Körpern sehen. Diese Illusion kann - wenn man sich mit dem Kurs ernsthaft beschäftigt - nicht aufrechterhalten werden.
Heißt das nun, dass man nicht Vegetarier werden oder bleiben sollte?
Sicherlich nicht.
Es geht nur darum, Illusionen als solche zu sehen und nicht als Wahrheit oder irgendetwas, womit man sich näher beschäftigen müsste.
RE: Verzicht - 667 - 11.06.2007
Und wie immer fasst du in Worte, was ich nicht kann.. danke...
bei mir war es nämlich umgekehrt, ich hatte zu Zeiten, wo ich DOGMEN über alles liebte, den fanatischen Ehrgeiz 100% konsequent zu sein und habe fast zwei jahrzehnte vegan gelebt (und kann rückblickend nicht sagen, dass das nach 20 Jahren wirklich noch gesund ist...)
Mit dem Kurs fiel das Dogma weg und somit auch die fanatische Verknüpfung von Dogmen mit "korrektem" Verhalten IN der Welt...
schlimm war die Tatsache, dass egal wie redlich ich mich mich bemühte pc zu sein, ich immer an Grenzen gestoßen bin, die mir gezeigt haben, es geht nicht 100% konsequent und somit habe ich mir immer neue Schuld aufgeladen... (siehe die Kleinstlebewesen.. und was ist denn mit Salat? der lebt doch auch! und wenn ich durch den Wald geschlichen bin, habe ich auf den Boden geschaut, um ja keine Ameise zu zertreten und das Laufen über Wiesen hat somit einen unlösbaren Konflikt ausgelöst, denn ich sehe ja im hohen Gras nicht die Tierchen darunter...)
Schuldlosigkeit aus dem Kurs kann meiner Erfahrung tatsächlich nur angenommen werden, wenn das, was der Kurs unwirklich nennt, auch als solches erkannt und anerkannt wird... denn
Nichts Wirkliches kann bedroht werden...
völlig unbesehen davon, ob ich nun Steak esse oder mich der Prana-energie hingebe und die nahrungsaufnahme komplett einstelle...
Liebe Grüße
ich
RE: Verzicht - Erdi - 11.06.2007
RE: Verzicht - Zeitweise - 11.06.2007
RE: Verzicht - Erdi - 11.06.2007
Johannes schrieb:Allein ein Atemzug "verschlingt" unzählige Klein- und Kleinstlebewesen. Wenn man gar einen Schritt tut, kann man nicht anders als etwas zu zertreten, was einem eben so unabsichtlich unter die Füße gerät...
Es geht nur darum, Illusionen als solche zu sehen und nicht als Wahrheit oder irgendetwas, womit man sich näher beschäftigen müsste.
Du hast die Motivation vergessen!
Wenn ich ein Tier töte, um sein Fleisch zu essen oder es sonstwie zu verwerten, tue ich das a b s i c h t l i c h= aus Ego-Interesse!
Wenn ich die Klein- und Kleinstlebewesen durch die Atmung verschlinge, wie Du schreibst, oder sie unabsichtlich zertrete, ist das im Gegensatz zu oben n i c h t mein Wunsch.
Wenn die Motivation unwichtig wäre, könnte ich ja jeden und jedes ohne Bedenken umbringen (-d.h. die Körper-). Ist das Liebe?????
Ich habe dabei die Illusion unseres Hierseins nicht vergessen! !!
Dennoch glaube ich, daß ich durchaus kursgemäß denke, wenn ich über Töten und Nicht-Töten in dieser illusionären Welt nachdenke!
Erdi
RE: Verzicht - 667 - 11.06.2007
Zeitweise schrieb:Ich bin zwar kein Vegetarier, aber mit Liebe im Herzen wirst du keinem Wesen schaden zufügen können also wirst du kein Wesen in Angst versetzen oder es töten.
Ergo hast du KEINE Liebe im Herzen?
Oder schiebst du es auf den Schlachter, der FÜR dich tötet? Oder fällt dir dein Schnitzel oder die Currywurst durch die Hände des HG auf den Teller?
Lieben zumeist fleischlosen Gruß von der Ex-VEGANERIN
667
RE: Verzicht - 667 - 11.06.2007
Erdi schrieb:Ich habe dabei die Illusion unseres Hierseins nicht vergessen! !!
Erdi
Das ist der Punkt....
....
und warum isst du noch Eier? Oder Milch? Weißt wie die Milchviecher gehalten werden? Oder die Hühner?
Und das frage ich in meiner Funktion als Ehemalige (Veganerin)
Wo kaufst du deine Kosmetik? Irgendwas von Dove im Angebot (testet an Tieren!) Waschmittel? alles mit Umwelt Engel oder darfs auch mal Persil sein?
Hast du Haustiere? Wenn ja kaufst du dein Futter auch brac bei Bosch (einzige Firma, die nicht an Tieren testet und keine Tierversuche macht)
Nimmst du medikamente? weißt du, wie die zuvor getestet sind, an Affen in kleinen Käfigen in Labors...
Gehst du zum Arzt? Jeder, der Medizin studiert musste völlig unsinnig Frösche bei lebendigem Leib QUÄLEN - jeder!
Konsequenz ist nicht möglich... egal wie dogmatisch ich bin, egal wie hehr meine Motive... egal wie verzweifelt ich versuche, ein "guter mensch" zu sein...
die Lösung vom Kurs ist viel einfacher:
es ist nie geschehen... nichts wirkliches kann bedroht werden...
Was willst du sehen: die Welt, die du gemacht hast? Mit Qual, Tod und Verderben? oder willst du seine Antwort...?
Und die ist immer gleich....
RE: Verzicht - Zeitweise - 11.06.2007
667 schrieb:Zeitweise schrieb:Ich bin zwar kein Vegetarier, aber mit Liebe im Herzen wirst du keinem Wesen schaden zufügen können also wirst du kein Wesen in Angst versetzen oder es töten.
Ergo hast du KEINE Liebe im Herzen?
Oder schiebst du es auf den Schlachter, der FÜR dich tötet? Oder fällt dir dein Schnitzel oder die Currywurst durch die Hände des HG auf den Teller?
Lieben zumeist fleischlosen Gruß von der Ex-VEGANERIN
667
Ich weiss nur, dass wenn ich Liebe, daß ich dann keinem Wesen schaden zufügen werde und es töten werde. Das steht fest.
RE: Verzicht - 667 - 11.06.2007
Erdi schrieb:Du hast die Motivation vergessen!
Wenn ich ein Tier töte, um sein Fleisch zu essen oder es sonstwie zu verwerten, tue ich das a b s i c h t l i c h= aus Ego-Interesse!
Du auch...
wenn du das so betrachtest, wessen Stimme hörst du?
und wenn wir bei der Betrachtung sind...
tötest du Schecken in deinem Garten? Oder erschlägst du Fliegen, Stechmücken, Schnaken? was machst du mit der Ameisenstarsse, die sich ihren Weg von der Terrasse in dein Haus bahnt?
ich habe das alles beherzigt, ich habe Ameisen einzeln nach draußen gesetzt und sie mit Zuckerstraßen "umgeleitet"... ich habe Krach mit leuten angefangen, die in meinem beisein Fliegen ershclagen haben... ich habe kein einziges Produkt gekauft, was nicht absolut pc hergestellt wird.... etc.
wie gesagt... die Antwort aus dem Kurs ist sehr einfach...
das gekaschperl da oben ermächtigt mich, unter Einbildung, ich sei ein besserer mensch, als alle anderen, meine roten Stofffetzen zu behalten und sie ja nicht abzugeben.. ist doch logisch, ich machs ja richtig und die anderen sind fiese Mörder...
Gerade das "gut sein wollen" und "ethisch korrekt handeln" ist nach meiner Erfahrung eine der größten Fallen, in welcher sich das heilige Überego gerne einnistet und nahezu jegliche Erkenntnis sabotiert ...
zumindest jedoch mit Sicherheit die Erkenntnis, die der Kurs anbietet imens verzögert...
ganz ehrlich - fühlst du dich nicht "besser" als die Brüder, die Fleisch essen? Oder hast du dem Bruder den Fleischkonsum komplett vergeben und siehst dich mit ihm gleich... oder vielleicht doch ein Fitzelchen "besser" im Sinne von "ethischer"....
Liebe "fleisch in homöopathischen Dosen, durch Auftragskiller bereitet, genießende" Grüße
ich