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Johannes schrieb:P.S.Ich würde mir an deiner Stelle überlegen, was du in diesem Forum (das meintest du doch mit "hier") suchst, wenn du doch glaubst, dass hier nur Egos sind...
sorry, ich habe unterstellt, dass ihr auch noch Körper seht 
Zitat:Jesus würde nie mit Egos sprechen. Und deshalb tue ich es auch nicht. Und wenn du klug bist, wirst auch du dich Jesus anschließen.
Ich gebe mir Mühe, es scheint aber noch einige Verständnisprobleme zu geben. 
 nick
Lieber Nick,
nick schrieb:Johannes schrieb:P.S.Ich würde mir an deiner Stelle überlegen, was du in diesem Forum (das meintest du doch mit "hier") suchst, wenn du doch glaubst, dass hier nur Egos sind... sorry, ich habe unterstellt, dass ihr auch noch Körper seht Ego- und Körperwahrnehmung sind miteinander verknüpft. Egos können wahrgenommen werden, ohne den dazugehörigen Körper zu sehen.
nick schrieb:Johannes schrieb:Jesus würde nie mit Egos sprechen. Und deshalb tue ich es auch nicht. Und wenn du klug bist, wirst auch du dich Jesus anschließen. Ich gebe mir Mühe, es scheint aber noch einige Verständnisprobleme zu geben. Welcher Art sind diese Verständnisprobleme? Oder ist es ein Verständigungsproblem? Beide Arten von Problem kannst Du beheben lassen, wenn Du willst.
Erika
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Zwilling schrieb:Ego- und Körperwahrnehmung sind miteinander verknüpft. Egos können wahrgenommen werden, ohne den dazugehörigen Körper zu sehen.
Liebe Erika,
würdest du mir bitte das etwas näher erklären, ich verstehe diesen Satz einfach nicht ... irgendwie stehe ich auf dem Schlauch? 
margo
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Zwilling schrieb:Ego- und Körperwahrnehmung sind miteinander verknüpft. Egos können wahrgenommen werden, ohne den dazugehörigen Körper zu sehen.
Das beißt sich. Es ist ein Widerspruch in sich.
Sehe ich "Egos" (was immer das heißen mag), ist das das Sehen von Trennung. In welcher Form das geschieht, ob als Körper oder als (vorgestellte) "geistige Entitäten" oder als (vorgestellte) "Energien" - das ist völlig unerheblich. Die eine Illusion ist nicht "besser" oder "schlechter" als die andere, beide sind Wahnvorstellungen.
Sehe ich "Egos", habe ich die Entscheidung getroffen, dass das Ego-Denksystem wahr ist.
Gregor
Liebe Margo, lieber Gregor,
Gregor schrieb:Zwilling schrieb:Ego- und Körperwahrnehmung sind miteinander verknüpft. Egos können wahrgenommen werden, ohne den dazugehörigen Körper zu sehen.
Das beißt sich. Es ist ein Widerspruch in sich.
Sehe ich "Egos" (was immer das heißen mag), ist das das Sehen von Trennung. In welcher Form das geschieht, ob als Körper oder als (vorgestellte) "geistige Entitäten" oder als (vorgestellte) "Energien" - das ist völlig unerheblich. Die eine Illusion ist nicht "besser" oder "schlechter" als die andere, beide sind Wahnvorstellungen.
Sehe ich "Egos", habe ich die Entscheidung getroffen, dass das Ego-Denksystem wahr ist.
Gregor
der Körper liefert in der unwirklichen Welt die Mittel, um mit Augen und Ohren das zu bestätigen, was der getrennte Geist denkt (Trennung ist Realität). Das wäre die Verbindung der Wahrnehmung, die ich meine. Dass diese Wahrnehmung falsch ist, steht dabei grundsätzlich außer Frage.
Irgendwo hast Du mal etwas über Deinen Egoanteil geschrieben, der ungerne Georg genannt wird. Diesen Egoanteil des Geistes meine ich, wenn ich schreibe, dass man Egos ohne den dazugehörigen Körper wahrnehmen kann. Dieser Anteil ist dann in einem Beitrag vordergründig erkennbar, heißt z.B. Fritz, ist gekränkt, wütend, fühlt sich missverstanden und drückt das schreibend aus. Das Ganze kann dann wieder aus der getrennten Perspektive oder der richtigen wahrgenommen werden. In der richtigen Wahrnehmung ist es ein Ruf nach Liebe und die Antwort bietet ein Aufheben der Trennung an. In der getrennten Wahrnehmung knallen schlicht zwei Egos aufeinander.
Besser kann ich's jetzt leider nicht ausdrücken.
Erika
Zwilling schrieb:der Körper liefert in der unwirklichen Welt die Mittel, um mit Augen und Ohren das zu bestätigen, was der getrennte Geist denkt (Trennung ist Realität). Das wäre die Verbindung der Wahrnehmung, die ich meine. Dass diese Wahrnehmung falsch ist, steht dabei grundsätzlich außer Frage. Diese Art von Logik geht davon aus, dass Trennung stattgefunden hat. Es ist die Logik, die das Ego verwendet.
Wenn du einmal gelernt hast, dass Trennung niemals stattfinden konnte, werden solche Abhandlungen über "Körper, die irgendwelche Dinge liefern" usw. absurd.
Der Körper ist ja bereits eine Folge, eine Wirkung falschen Denkens.
Es ist also immer nur der Geist, der irgendetwas "tut". Der Körper tut gar nichts...was du leicht an einem toten Körper beobachten kannst.
Nur der Geist, der sich mit dem Körper identifiziert, denkt, dass der Körper etwas tut.
Zitat:Irgendwo hast Du mal etwas über Deinen Egoanteil geschrieben, der ungerne Georg genannt wird.
Als Gag ist das lustig. Wenn du aber anfängst, daraus deine Schlüssse zu ziehen, ist es nicht mehr lustig.
Johannes
nick schrieb:sorry, ich habe unterstellt, dass ihr auch noch Körper seht 1)Geht es nur darum, was du sehen möchtest.
2)Geht es nicht darum, ob du Körper siehst oder nicht - hier wirst du nicht umhin kommen, Körper zu sehen - es kommt nur darauf an, ob du sie für wirklich hältst oder nicht.
Zitat:Ich gebe mir Mühe, es scheint aber noch einige Verständnisprobleme zu geben.
Nur wenn du glaubst, mit Egos "kommunizieren" zu können, gibt es Verständnisprobleme. Denn Egos kommunizieren nicht - sie greifen an.
Der HG kennt keine Verständigungsprobleme, da ER niemals mit dem Ego kommunizieren würde.
Johannes
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Danke, liebe Erika, für deine Erklärungen...
Johannes und Gregors Beiträge haben mir noch dabei zum besseren Verständnis geholfen.
margo
Johannes schrieb:Zwilling schrieb:der Körper liefert in der unwirklichen Welt die Mittel, um mit Augen und Ohren das zu bestätigen, was der getrennte Geist denkt (Trennung ist Realität). Das wäre die Verbindung der Wahrnehmung, die ich meine. Dass diese Wahrnehmung falsch ist, steht dabei grundsätzlich außer Frage. Diese Art von Logik geht davon aus, dass Trennung stattgefunden hat. Es ist die Logik, die das Ego verwendet.
Wenn du einmal gelernt hast, dass Trennung niemals stattfinden konnte, werden solche Abhandlungen über "Körper, die irgendwelche Dinge liefern" usw. absurd.
Der Körper ist ja bereits eine Folge, eine Wirkung falschen Denkens.
Es ist also immer nur der Geist, der irgendetwas "tut". Der Körper tut gar nichts...was du leicht an einem toten Körper beobachten kannst.
Nur der Geist, der sich mit dem Körper identifiziert, denkt, dass der Körper etwas tut.
Johannes Lieber Johannes,
da brauche ich jetzt unbedingt Hilfe. Ich stimme inhaltlich mit Dir überein.
Was ich geschrieben habe, beruht auf meiner relativ frischen Erfahrung, dass ich einen Thread noch einmal lese und nun etwas anderes wahrnehme, obwohl der Text derselbe ist, so als wenn eine zweite Ebene freigelegt würde. Gehe ich in eine falsche Richtung? Wo sehe ich Übereinstimmung, die nicht da ist?
Im Prinzip ist mir klar, dass die Wahrnehmung von Liebe in Wirklichkeit im Geist stattfindet. Trotzdem ist das Wahrnehmen des Ungetrennten mit ganz konkreter körperlicher Wahrnehmung verbunden (ich meine jetzt nicht Sex), während meine Augen mir Körper zeigen. Irgendwann einmal keine Körper mehr zu sehen (und zu spüren?) - frei von allen Grenzen zu sein (?) - ist für mich das Gebiet der Fragezeichen, eine Ahnung.
Johannes schrieb:Erika schrieb:Irgendwo hast Du mal etwas über Deinen Egoanteil geschrieben, der ungerne Georg genannt wird. Als Gag ist das lustig. Wenn du aber anfängst, daraus deine Schlüssse zu ziehen, ist es nicht mehr lustig. Diese Stelle war mir in Erinnerung geblieben, weil ich sie tatsächlich sehr komisch finde und sie für mich so eine Art Eselsbrücke zum Verstehen Eurer (Gregors und Deiner) völlig sicheren und gleichmäßigen Wahrnehmung ist, die Euch trotzdem Raum lässt für: das Erkennen, wenn jemand anderes die falsche Wahrnehmung hat? Ego-gesteuert ist? Die Teile mit den Fragezeichen waren die Schlüsse, die ich daraus gezogen habe. Für mich ist es leider noch so, dass ich "meinen Egoanteil" zwar schon bemerke, aber leider noch zu oft erst im Nachhinein...
Erika
Johannes
" Wenn du einmal gelernt hast, dass Trennung niemals stattfinden konnte, werden solche Abhandlungen über "Körper, die irgendwelche Dinge liefern" usw. absurd."
manchmal bin ich wahnsinnig frustriert. Denn es will nicht gelingen, so zu sehen. Es ist wie in der Mitte einer Wüste, die alte "Sicherheit" ist weg, eine Oase nicht in Sicht und grausame Angst und unendliche Verlassenheitsgefühle kommen auf.
Mit jedem "Ich will" scheine ich zu unterstreichen, dass ich eben nicht will.
Habe ich eine zeitlang gedacht: ja, okay so funktioniert das. Nur nicht aufregen, alles ist gut. "Ich vergebe, was du nicht getan hast" , merke ich, dass Vergebung nicht passiert ist, weil ich immer noch in meiner Geschichte drinstecke. Um im Bild zu bleiben: Ich habe mich nicht wrklich jenseits des Schlachtfeldes begeben, sondern bin mitten drin, mit dem Gedanken, dass es eben doch alles wirklich ist und ich nur immer freundlich lächele: "Ach, hau doch auf mich drauf, das macht mir nichts aus" und innen drin sind mörderische Rachegefühle und in Wirklichkeit möchte ich alle verhauen und abmetzeln.
Da muss ich echt heulen, der Hass sitzt so tief.
Und mir begegnet ja nicht erst jetzt "Ein Kurs in Wundern".
Susanne
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