Gott in Schönheit und Natur

[Brigitte]

Lieber Johannes

Dann nehm ich den Text gleich nochmals aus meinem Ordner raus und vergegenwärtige ihn mir. Habe ihn mal schon kurz angewandt und es als sehr hilfreich empfunden. - Es gibt ja im Kurs und drum herum so viel Hilfreiches, das "nur" angewandt werden müsste ...

Manchmal verzettle ich mich da bei diesem "Riesenangebot". Aber wenn das Drehbuch mir heute gerade nochmals untergekommen ist, ist das für mich ein guter Grund mich damit nochmals zu befassen.

Danke für deine Hilfe
Brigitte

[René]

Um welches Experiment handelt es sich da? Wo ist es beschrieben?

Ich freue mich auf Hinweise.

Brigitte

Hallo Brigitte, du meintest wohl das...

Der genau vorgegebene Zeitpunkt ist jedoch JETZT. Die Vergebung wird immer JETZT gegeben.
Die Zeit wird nur vom Ego dazu verwendet, um das, was JETZT ist, auf einen späteren (oder auch früheren) Zeitpunkt zu verlegen.
Für den HG existiert nur JETZT - und dieses dehnt sich in alle Ewigkeit aus.

...haarspalterischen Einspruch zum 1. Satz Euer Ehren!

Der genau vorgegebene Zeitpunkt... (ist eine Maßeinheit innerhalb des illusorischen "Zeit-Raum-Gedankens") ...ist jedoch JETZT...(ist immer, und außerhalb von Zeit und Raum. Das passt nicht zusammen).

Die Vergebung wird immer JETZT gegeben

ja, zweifellos

Die Zeit wird nur vom Ego dazu verwendet, um das, was JETZT ist, auf einen späteren (oder auch früheren) Zeitpunkt zu verlegen.

genau, der Kurs sagt einfach:"...wann du ihn machst, kannst du entscheiden."

René

Interessant...
Den Satz - „Jeder Schritt, jeder Satz, den du sprichst, ja, sogar jeder Atemzug den du machst, ist genau vorherbestimmt.“ - habe ich mir heute öfters zur Brust genommen, und ihn bei jeder Gelegenheit angewandt und meinen hinterfragenden Intellekt ausgeblendet. Wollte ausprobieren wie es sich anfühlt...
Und es fühlte sich großartig an, war wirklich beeindruckend, und überraschte mich mit einem unglaublichen Gefühl der Freiheit, Gelassenheit, 100%iger Geborgenheit und somit der entsprechenden Angstlosigkeit. Es führte mich sofort in die Gegenwart, dem einzigen Ort wo ES IST. Und jede Begegnung, jede Bewegung, jeder Atemzug, alles was gesagt wurde, war einfach nur...strahlte in schlichter Wahrheit. Die Frage, ob nun alles vorherbestimmt ist oder nicht, war so nicht mehr zu beantworten, denn alles ist - existiert einfach... und das ursachlos...schon immer.
Und weil es immer schon so war, also vorher bestimmt wurde, kann man in gewisser Weise sagen, alles ist bis ins kleinste Detail vorher-bestimmt. - vor der Zeit – außerhalb von ihr. Dort allerdings scheint der Begriff „Vorherbestimmung“ gar nicht auf, hat keine Bedeutung, weil es ein Begriff der Zeit ist. Und innerhalb der Zeit verleitet er zu der Annahme eines bis ins kleinste Detail geplanten, berechneten Ablaufschemas, worüber außerhalb der Zeit höchstens gelacht wird.

So, anders kann ich das jetzt nicht wiedergeben, aber ich fände es schade, es euch vorzuenthalten, auch ist mir wieder bewusst, wie schwierig es ist, Worte zu finden für etwas, das nichts mit normalem Verstehen zu tun hat.

Es war ein schöner Tag. Danke Johannes...!
Dass mir dieser eine Satz nicht gefällt, hat keine Bedeutung mehr, außer der, dass ich ihn vielleicht sonst wohl nicht so genau zu ergründen versucht hätte.

Was bleibt ist Freude (also das Bleibende ist...)


René

[veronika]

Zitat: "Der Unterschied liegt nur darin, dass du Schmerz nicht zu hinterfragen brauchst, da er dir offensichtlich nicht gefällt. Bei der Freude ist dies anders - wenn du wüsstest, dass diese Art Freude eigentlich Schmerz ist, wärest du eher bereit, sie aufgeben zu wollen, meinst du nicht?"


Danke schön, hier habe ich die Antwort gefunden auf meine drängende Frage: "Was tu ich jetzt mit der Freude darüber, dass Rapid gewonnen hat? Ists nicht schade um diese schöne Freude?" Mir war eh klar, wenn sie verloren hätten, wäre es nahe-liegender, zu vergeben. - Was mich schreckt, ist, wie groß und wild die Freude über einen Sieg sein kann, wie echt und authentisch sich das anfühlt und wieviel sanfter und weniger authentisch meine Freude kurz vorher war, als ich die Übung machte, in der anderen Welt zu sein (obwohl auch das wunderschön war und ich heulen musste). Und dieses Vergleichen erinnert mich daran, dass ich im Gespräch mit einer Frreundin merkte, dass ich sie um ihr "Himmelhoch-jauchzend-zu-Tode-betrübt" Gefühl doch irgendwie beneidete. Ich glaubs einfach noch nicht wirklich, dass alles hier letztendlich Schmerz ist, obwohl ich es, wenn ich mich demHl. Geist zuwende, sofort wieder kapiere - für kurze Zeit. Dieses "sich zum Hl. Geist zurückdrehen" ist einerseits voll leicht, und andererseits bin ich voll dankbar, dass ich inzwischen immer schneller auf die Nase falle, wenn ich mich einfach nicht zurückdrehen will, was immer noch dauernd vorkommt. Drum hab ich ja die Übungen. Einerseits möcht ich nicht mehr tauschen mit der Zeit vor den Übungen, andererseits zieht das Ego ganz schön heftig.

Bitte nicht fragen, warum ich das geschrieben hab, Ausgangspunkt waren meine Rapid-Freudenhupfer, das lange Suchen hier nach einer Antwort (mit zwischendurchigen Hoffnungszuckern, dass an dieser Freude eh nichts zu vergeben ist, weil fast so unschuldig wie Freude über schöne Musik) und dann die vielen klaren Statements aus allen Seiten. Ich weiß eh, dass nichts dagegen einzuwenden ist, mich über ein Tor in der 90. Minute zu freuen, aber "dass diese Freude eigentlich Schmerz ist" das war einfach die Antwort, die ich gebraucht habe. Danke allen, die hier fragen und antworten!
Veronika

[Michaela_Maria]

Liebe Veronika, nein, ich frage nicht. Ich verstehe dich nach einem langen Wochenende mit Musik gut!
Die Musik bringt wunderbar (für mich) rüber, dass "hier" in Wahrheit alles Schmerz ist.
Und eine meiner Lieblingssängerinnen, die nur 27 Jahre lebte, Janis Joplin, bringt das (für mich) gut rüber. Ihr ganzer Gesang ist ein einzigster Schmerzensschrei! Ich vermute, dass ich das schon früh "intuitiv" gespürt habe, obwohl ich immer noch in "dieser Welt" suche, zB. ehrlich gesagt in Musik und Kunst. Aber jetzt habe ich den Kurs, und da erinnere ich mich auch immer wieder daran, (wenn ich es zwischendurch genauso immer wieder vergesse): nein, so "schön" du das grad empfindest - es ist nicht wahr! Dein Zuhause ist nicht "hier", dies ist grad 'rumsuhlen' ...poh! uuhh! ....ja sorry, für den harten Ausdruck, aber so ist es doch, gell? ..der Kick, sich in Sentimentalitäten zu wälzen, die nichts mit wirklichen Gefühlen zu tun haben, die eben NICHT im Körper zu Hause sind.
Und weil ich Null von der WIRKLICHKEIT fühle, deswegen greife ich dann immer zum "Surrogat" zurück ....schade. Doch erzwingen kann ichs halt auch nicht, mag ich auch noch so brav den Kurs machen...

[Gregor]

aber "dass diese Freude eigentlich Schmerz ist" das war einfach die Antwort, die ich gebraucht habe.

Wobei ich immer noch mit "Freude" oder "Schmerz" Fernsehen schaue, obwohl ich weiß, dass es sich nur um Wolken verschiedenfarbiger Punkte da auf der Mattscheibe handelt. Daran ist jedoch nichts "schlecht".

Ich glaube nur nicht daran, dass diese Punkte die Wirklichkeit sind und Einfluss auf mich haben. Denn dann wäre die "Freude" tatsächlich Schmerz.

Gregor

[Gast]

Es laufen zu viele "Erleuchtete" durch die Welt, die glauben, es "geschafft" zu haben, weil ein vorübergehender Zustand der Glückseligkeit erreicht wurde, zeitweise über Stunden, Monate, sogar Jahre. Dann kommt der Absturz - bis begriffen wird, dass sie gar nicht wissen, was das GLÜCK, das GOTT IST, wirklich ist - und endlich beginnen, IHN zu fragen, statt auf die eigenen Vorstellungen zu vertrauen.

"Dann kommt der Abstuz"...Du irrst.

[667]

aber "dass diese Freude eigentlich Schmerz ist" das war einfach die Antwort, die ich gebraucht habe.

Wobei ich immer noch mit "Freude" oder "Schmerz" Fernsehen schaue, obwohl ich weiß, dass es sich nur um Wolken verschiedenfarbiger Punkte da auf der Mattscheibe handelt. Daran ist jedoch nichts "schlecht".

Ich glaube nur nicht daran, dass diese Punkte die Wirklichkeit sind und Einfluss auf mich haben. Denn dann wäre die "Freude" tatsächlich Schmerz.

Gregor

Fernsehen meistens mit "Schmerz" letzter Zeits auch Kino mit "Schmerz" grad gestern wieder "vorgefallen"...

[veronika]

aber "dass diese Freude eigentlich Schmerz ist" das war einfach die Antwort, die ich gebraucht habe.

Wobei ich immer noch mit "Freude" oder "Schmerz" Fernsehen schaue, obwohl ich weiß, dass es sich nur um Wolken verschiedenfarbiger Punkte da auf der Mattscheibe handelt. Daran ist jedoch nichts "schlecht".

Ich glaube nur nicht daran, dass diese Punkte die Wirklichkeit sind und Einfluss auf mich haben. Denn dann wäre die "Freude" tatsächlich Schmerz.

Gregor

yep, danke, genau um diesen Punkt gehts, wie mach ich überhaupt was in der Welt, z.B. fernsehen - und darf ich Spaß dran haben? (Liebe 667, ich freu mich schon auf die vielen Stunden, die ich gewinne, wenns mir keinen Sapß mehr macht!!! Kübelweise joggen, putzen, im Garten arbeiten, ....vielleicht mehr kuscheln )
Aber wo genau der Unterschied liegt, da bin ich erst heute früh draufgekommen: sobald ich glaub, dass diese (Mit)freude beim Tor - weil Mann und Kind waren ja direkt ins Stadion gepilgert, um ""live"" dabeizusein - dass das die "echte" Freude ist, die etwas mit der Veronika, wie Gott sie schuf, zu tun hätte, dann ist es in wirklichkeit schmerz, weil ich dann diese Welt wahr zu machen probiere.

Zitat Dennis: "Und eine meiner Lieblingssängerinnen, die nur 27 Jahre lebte, Janis Joplin, bringt das (für mich) gut rüber. Ihr ganzer Gesang ist ein einzigster Schmerzensschrei! Ich vermute, dass ich das schon früh "intuitiv" gespürt habe, obwohl ich immer noch in "dieser Welt" suche, zB. ehrlich gesagt in Musik und Kunst. Aber jetzt habe ich den Kurs, und da erinnere ich mich auch immer wieder daran, (wenn ich es zwischendurch genauso immer wieder vergesse): nein, so "schön" du das grad empfindest - es ist nicht wahr!"

Liebe Dennis, vor wenigen Tagen hab ich mir im Fernsehen eine Joplin-Sendung reingezogen und da war wieder meine Bewunderung für Joplin und auch diese (meine) Sucht nach großen Gefühlen. Und ich wusste gleichzeitig genau das, was du jetzt geschrieben hast: Es ist nicht wahr (nicht nur weils sowieso nur Punkti am Fernseher sind). Es hilft mir sehr, wenn ich das von Dir auch höre, Danke !

[Gregor]

Es laufen zu viele "Erleuchtete" durch die Welt, die glauben, es "geschafft" zu haben, weil ein vorübergehender Zustand der Glückseligkeit erreicht wurde, zeitweise über Stunden, Monate, sogar Jahre. Dann kommt der Absturz - bis begriffen wird, dass sie gar nicht wissen, was das GLÜCK, das GOTT IST, wirklich ist - und endlich beginnen, IHN zu fragen, statt auf die eigenen Vorstellungen zu vertrauen.

"Dann kommt der Abstuz"...Du irrst.

Und dazu noch diejenigen, die irrtümlich glauben, genau Bescheid zu wissen. Ist schon absurd.

Gregor

[Inge]

Es laufen zu viele "Erleuchtete" durch die Welt, die glauben, es "geschafft" zu haben, weil ein vorübergehender Zustand der Glückseligkeit erreicht wurde, zeitweise über Stunden, Monate, sogar Jahre. Dann kommt der Absturz - bis begriffen wird, dass sie gar nicht wissen, was das GLÜCK, das GOTT IST, wirklich ist - und endlich beginnen, IHN zu fragen, statt auf die eigenen Vorstellungen zu vertrauen.
"Dann kommt der Abstuz"...Du irrst.

Wer irrt?
Mit Verlaub: Ist das vielleicht eine Projektion deinerseits? Wundere mich bloss, wieso du das so genau wissen willst....

Vor einiger Zeit stellte Gregor einen außerordentlichen Bericht über den Irrtum der Erleuchtung ins Forum, der in diesem Zusammenhang womöglich brauchbar sein könnte?
"Enlightenment, before, during and after" by Rani http://home.wanadoo.nl/prembuddha/rani3.html
(Leider finde ich die deutsche Übersetzung nicht mehr -- kann da wer nachhelfen, bitte?)