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/global.php 20 require_once
/showthread.php 28 require_once
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/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php 1584 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php 1588 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php 1588 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
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/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
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/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php 1588 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php 1588 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(934) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 934 eval
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(934) : eval()'d code 11 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 934 eval
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php 1584 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php 1588 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php 1588 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/functions_post.php 934 eval
/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php(1617) : eval()'d code 89 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1617 eval




Das nette Ego
#1
Gregor schrieb:Der Versuch, das Ego zu korrigieren oder es nett zu machen
[Teilbeitrag zu "Die falsche Identität" von Allen Watson]

Nun, wenn wir die Gegenwart des Egos nicht leugnen können, und wenn das Herauslassen aus seinem Käfig nicht wirklich irgend etwas zum Besseren ändert, können wir es vielleicht korrigieren oder nett machen. Vielleicht, zum Beispiel, können wir das Gefühl von Ärger nicht loswerden, aber vielleicht können wir einräumen, daß es da ist und dennoch nicht auf seinem Fundament handeln. In anderen Worten, wir versuchen, das Wilde zu zivilisieren und es [dazu zu bringen, sich anständig zu verhalten. Wir versuchen, uns so zu benehmen, wie wir es nach unserer Meinung sollten, ohne das jedoch vollständig zu wollen. Nachdem wir im Kurs gelesen haben: "Ärger ist nie gerechtfertigt", (T-30.VI.1:1), entscheiden wir vielleicht, daß wir nicht ärgerlich sein sollten. Soversuchen wir so zu handeln, als seien wir nicht ärgerlich, obwohl wir es sind.

Also das, lieber Gregor, kommt mal wieder GENAU zum richtigen Zeitpunkt! Ich schäume nämlich heute vor Wut, nachdem mir jemand sagte, ich hätte eine signifikant grössere Geldsumme für meinen 1969 VW bekommen können, als dass mir der Autohändler anrechnete (ist ja klar!). Sie hätte sogar das alte Ding tatsächlich selbst gekauft für wasimmer ich dafür verlangt hätte! Mir wurder buchstäblich zum Kotzen (pardon!) schlecht. Ich fühlte mich wie ein Vollidiot, und das Ego beschimpft mich nun aufs unflätigste: da siehste mal wieder, wie doof du bist, ein ausgesprochener Vollidiot — du bist zu nichts Vernünftigem fähig, deshalb wirst du deiner Lebtag dauernd beschissen. Oh jeh...DAS sitzt!

Kann den Ärger nicht “nett” machen und auch nicht unter den Teppich kehren: er krakelt aus vollem Halse. Was nun?
Alles mögliche kommt plötzlich aus dem Dunkeln: ich habe mich immer selbst beschissen, weil ich dem Ego Glauben schenkte. Und nun überkommt mich diese Riesenschuld — und Mordgedanken... auch das noch! Endloser Mist, an den ich kein nettes rosa Schleifchen binden kann.

Heute heisst’s: “There is another way of looking at the world.”

SO? Und wie? Keine Ahnung!
Natürlich ist hier nicht die Rede von dieser Welt mit Autos und all dem andern Mist....

Gregor schrieb:Du kannst schlichtweg das Ego nicht berichtigen oder es nett machen. Um von unserer Besonderheit zu sprechen, die ein Schlüsselaspekt des Egos ist, sagt der Kurs: "Sie wird nie Versöhnung üben, weil sie ein geheimer Schwur ist, daß das, was GOTT für dich will, niemals sein wird und daß du dich für immer SEINEM WILLEN widersetzen wirst. " (T-24.III.4:6). Das Ego ist das Ego; du kannst es nicht ändern. Es wird für immer und ewig nichtvergebend bleiben; es wird immer angreifen; es wird immer versuchen, auf Kosten anderer zu gewinnen; es sucht immer unseren Tod. "Das Ego will, daß du tot seist" (T-15.I.3:3).
Nun, das merke ich heute mal wieder so überdeutlich....

Gregor schrieb:Wenn wir es nicht ändern können, was können wir dann tun? Viele von uns überfällt hier ein Gefühl tiefer Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit.

...und WUT!
Gregor schrieb:Nach monate- oder jahrelangen Versuchen, unser Ego zu ändern, uns selbst zu erziehen und das Ego mit einem Anstrich von Zivilisation zu bemänteln, entdecken wir, daß es ungehindert weitermacht. Wir dachten, wir hätten all seine Hintertürchen verschlossen, aber das Ego findet eine Lücke und schlüpft hindurch, alles verderbend (und unser nettes Image zerstörend). Das Ego scheint nicht zu stoppen zu sein, und wir fühlen uns wie totale Versager.

Ohne zu realisieren, was wir tun, identifizieren wir uns immer noch mit dem Ego. Das Ego hat überhaupt keine Macht, falls wir ihm diese Macht nicht geben. Der einzige Grund, weshalb das Ego noch aktiv ist, ist, weil wir esaktiv haben wollen; es bezieht all seine Macht von uns. Die Verzweiflung ist noch immer eine Vertuschung, prätentiös, eine andere Art von Verleugnung, eine Art zu sagen: "Ich kann mir nicht helfen, ich bin ein Opfer meines eigenen Egos".

Tja, SO sieht’s heute aus — und zwar haargenau. Fühle mich wie ein Opferlamm.
Und nun, liebe Brüder?
Einfach mal so rauchen lassen, ohne die geringsten Löschversuche?
Erstaunlich, wie solche Trivialitäten Tornados dieser Art auslösen können...Feuer
Wer weiss, vielleicht ist das ein Geschenk; aber im Moment seh ich's nicht als solches!
-inge
____________________________________________________________________________
"Vergiss diese Welt, vergiss diesen Kurs, und komm mit völlig leeren Händen zu deinem Gott."
#2
Inge schrieb:Heute heisst’s: “There is another way of looking at the world.”

SO? Und wie? Keine Ahnung!

Wie steht es im Kommentar zu der Lektion? "Von mir wird nicht verlangt, eine Möglichkeit zu suchen oder mir vorzustellen, wie diese 'andere Art' auszusehen hat. Das ist auch nicht meine Aufgabe und wird es niemals sein."

Das ist SEIN Job. Wenn du IHN lässt.

Inge schrieb:Und nun, liebe Brüder?
Einfach mal so rauchen lassen, ohne die geringsten Löschversuche?

Sorry, hatte ich vergessen, die Lösung mit anzugeben? Big Grin Die steht hier in dem Gesamtbeitrag.

Herz Gregor
#3
Liebe Inge,

ich finde es immer wieder interessant, wie man im richtigen Moment das zu lesen bekommt, was "gerade passt". Und wie du deinen Gefühlszustand im Moment beschreibt, könnte meinen nicht treffender beschreiben. Ich bin voller Wut und Hass auf diverse andere Menschen und sehe aus der "Logik" (= Ego) heraus keine Möglichkeit, weder mich mit ihrem Verhalten noch mit meiner Reaktion darauf abzufinden. Kein rosa Schleifchen in Sicht! Feuer

Ich sehe im Moment zwei "Möglichkeiten", die der Kurs bietet und die für mich z.Z. einen scheinbaren Widerspruch darstellen:

1) Ich lasse - so wie du Gregor zitiert hast - das Ego Ego sein, identifiziere mich nicht mehr damit. In der Meditation hat das eben recht gut geklappt, aber wird es das auch dann, wenn ich in Situationen bin, wo mich diese Probleme treffen???

2) Ich bitte den HEILIGEN GEIST, mir zu zeigen, wie man das, was ich so furchtbar finde, anders sehen kann. Ich kann mir in meinen kühnsten Träumen nicht vorstellen, wie man diesen Mist anders sehen könnte, kann mir nur vorstellen, dass das auf "Schön-Rederei" hinausläuft. Gestern kam mal ein ganz kleiner "Schimmer" einer anderen Sicht rein, aber nicht deutlich genug, dass ich im Moment mir einen Vers darauf machen könnte.

Ist (1) vor dem Problem weglaufen und (2) Schön-Rederei? Sicher nicht! Aber ich kriege noch nicht zusammen, worauf von den beiden ich mich konzentrieren soll.

Wie in den Computer-Mailing-Listen sage ich: Any help is welcome.

Herz Albert

P.S. @Gregor: Als ich das schrieb, war deine Antwort auf Inge noch nicht da.
#4
Albert schrieb:Ich lasse - so wie du Gregor zitiert hast - das Ego Ego sein, identifiziere mich nicht mehr damit.

Das geht in die Hose. Wird niemals "funktionieren". Das Ego lässt sich nicht ignorieren oder auf die Seite schieben. Wäre es so, dann wäre das detaillierte Gerede des Kurses über das Ego auf über 1000 Seiten echte Zeitverschwendung. Das wäre dann diese "Lösung".

Habe ich auch so nicht zitiert. Big Grin

Punkt 2. kommt der Sache schon viel näher. Setzt aber Vertrauen in SEINE Antwort voraus, bei der du "Schön-Rederei" vermutest. Ist also noch nicht viel mit los, mit dem Vertrauen Big Grin

Aber dafür ist der Kurs ja da.

Herz Gregor
#5
Gregor schrieb:[quote=Inge]
Heute heisst’s: “There is another way of looking at the world.”
SO? Und wie? Keine Ahnung!
Gregor schrieb:Wie steht es im Kommentar zu der Lektion? "Von mir wird nicht verlangt, eine Möglichkeit zu suchen oder mir vorzustellen, wie diese 'andere Art' auszusehen hat. Das ist auch nicht meine Aufgabe und wird es niemals sein."
Das ist SEIN Job. Wenn du IHN lässt.
Mann, weiss ich doch -- hast du mir erst neulich wieder untergejubelt.
Die oben (und wiederholt) gestellte Frage hab ich halt so gewohnheitshalber in den Raum geworfen....
Gregor schrieb:Sorry, hatte ich vergessen, die Lösung mit anzugeben? Big Grin Die steht hier in dem Gesamtbeitrag.
Alles soweit klar -- zumindest in der grauen Theoriesphäre. Rolleyes2
Es ist eben doch so, dass wenn das Zipperlein zwickt, alles andere wegzufallen scheint. Du (bzw. der Herr Watson) hast doch geschrieben, man solle das Ego nicht "anständig" oder gar "nett" machen wollen. So hab ich das seither des öftern gemacht -- klappt nicht, kommt immer wie ein Bumerang zurück. Feuer Also mal anders...dem ganzen Furor mal interessiert zusehen, wie im Theater...spannende Sache, das. Und plötzlich ist das Drama (bzw. die Komödie Lmao) zu Ende und man geht wieder heim, wo's ruhig und still ist.
Sobald man dann wieder zum Luftschnappen kommt, trifft man eben eine andere Wahl: Theater oder Friede. Alles andere ergibt sich dann wie von selbst -- ohne mein winzigstes Dazutun... Seltsam, wie einfach die Sache ist, wenn man nicht dazwischenfunkt. Big Grin
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"Vergiss diese Welt, vergiss diesen Kurs, und komm mit völlig leeren Händen zu deinem Gott."
#6
Albert schrieb:ich finde es immer wieder interessant, wie man im richtigen Moment das zu lesen bekommt, was "gerade passt". Und wie du deinen Gefühlszustand im Moment beschreibt, könnte meinen nicht treffender beschreiben. Ich bin voller Wut und Hass auf diverse andere Menschen und sehe aus der "Logik" (= Ego) heraus keine Möglichkeit, weder mich mit ihrem Verhalten noch mit meiner Reaktion darauf abzufinden. Kein rosa Schleifchen in Sicht! Feuer
Na sowas, Albert, wusste gar nichts, dass solche Sachen ansteckend sein können....Lmao
Albert schrieb:1) Ich lasse - so wie du Gregor zitiert hast - das Ego Ego sein, identifiziere mich nicht mehr damit. In der Meditation hat das eben recht gut geklappt, aber wird es das auch dann, wenn ich in Situationen bin, wo mich diese Probleme treffen???
2) Ich bitte den HEILIGEN GEIST, mir zu zeigen, wie man das, was ich so furchtbar finde, anders sehen kann. Ich kann mir in meinen kühnsten Träumen nicht vorstellen, wie man diesen Mist anders sehen könnte, kann mir nur vorstellen, dass das auf "Schön-Rederei" hinausläuft. Gestern kam mal ein ganz kleiner "Schimmer" einer anderen Sicht rein, aber nicht deutlich genug, dass ich im Moment mir einen Vers darauf machen könnte.
Klar, sogar in unseren kühnsten Träumen haben wir keinen blassen Dunst, wie man fürchterliche Situation "anders" sehen könnte. Wie Gregor immer so nett zu sagen pflegt: wir brauchen das Anderssehen nicht selbst inszenieren -- als ob wir das sowieso überhaupt könnten! Wir in unserer charmanten Arroganz meinen das zwar, aber...und den Rest kennen wir ja nun. Cool
Albert schrieb:Ist (1) vor dem Problem weglaufen und (2) Schön-Rederei? Sicher nicht! Aber ich kriege noch nicht zusammen, worauf von den beiden ich mich konzentrieren soll.
Ach was, in der Hitze des Gefechts (des Wahninns Grmpf) wissen wir weder (1), noch (2), noch sonstwas -- sobald der Rauch verdampft ist, wird's wieder klarer. Das hast du inzwischen sicher gemerkt....

Soweit wäre der Fall für diesmal wieder erledigt. Ob wir uns beim nächsten Donnerwetter an das heutige Theater erinnern werden (bzw. wollen)? Herz
____________________________________________________________________________
"Vergiss diese Welt, vergiss diesen Kurs, und komm mit völlig leeren Händen zu deinem Gott."
#7
Lieber Gregor,

Gregor schrieb:
Albert schrieb:Ich lasse - so wie du Gregor zitiert hast - das Ego Ego sein, identifiziere mich nicht mehr damit.

Das geht in die Hose. Wird niemals "funktionieren". Das Ego lässt sich nicht ignorieren oder auf die Seite schieben. Wäre es so, dann wäre das detaillierte Gerede des Kurses über das Ego auf über 1000 Seiten echte Zeitverschwendung.

Das meinte ich auch nicht. Ich meinte eher folgenden Gedankengang:

Nehmen wir ein konkretes Beispiel: Ich bin total genervt, weil meine lieben Nachbarn in der Wohnung unter mir Krach machen. Die "weltlichen" Möglichkeiten, das Problem zu lösen, sind erschöpft.

Ich bin genervt und schaue mir dieses Gefühl genau an. Ich entdecke unglaubliche Agressionen, Wut, Hass etc. Ich entdecke, dass der innewohnende Hass sich nicht nur auf diese Nachbarn bezieht, sondern auf viele andere Menschen.

Letztendlich entdecke ich, dass der Hass sich nur auf mich selbst bezieht, dass die Nachbarn mir nur meinen Hass gezeigt haben. Ich bin entsetzt über mich selbst und gleichzeitig dankbar, dass ich die Gelegenheit habe, in den eigenen "Saustall" hineinzuschauen und den HEILIGEN GEIST um Heilung bitten kann.

So weit, so gut: Jetzt stört mich der Krach aber immer noch beim Lesen. Und das lässt sich im Sinne der (Ego-) Logik auch nicht ändern. Es gibt zahllose psychologische Experimente, die belegen, dass durch Lärm die Aufmerksamkeit beeinträchtigt wird. Innerhalb der Logik dieser Welt ist das ein unumstößlicher Fakt.

Da dachte ich an meine Kindheit, wo ich Freude daran hatte, mir mit meinem Spielzeug virtuelle Situationen auszudenken - mit bestimmten Akteuren, Handlungen, Dialogen, Naturgesetzen usw. Und nichts anderes ist diese Situation hier. Ich sehe mir die Situation an und weiß, dass es innerhalb der Logik dieses "Spiels" keine alternative Sicht geben kann. Das ganze "Spiel" ist ein in sich geschlossenes System. Ich kann mich weiterhin damit identifizieren und es so lebendig halten oder ich kann sagen: "Da ist es, ich schaue es mir an und verdränge es nicht. Es ist ein altes Spielzeug. Es liegt direkt vor mir und ich verstecke es nicht in der hintersten Zimmerecke. Ich will nur nicht mehr damit spielen; ich denke mir keine neuen Dialoge für das Spiel aus, keine Situationen; ich lasse es einfach da liegen und sehe es als das, was es ist: Ein lebloses Ding, das aus sich heraus absolut nichts kann."

Gregor schrieb:Punkt 2. kommt der Sache schon viel näher. Setzt aber Vertrauen in SEINE Antwort voraus, bei der du "Schön-Rederei" vermutest. Ist also noch nicht viel mit los, mit dem Vertrauen Big Grin

Aber dafür ist der Kurs ja da.

Hmm, das war aber jetzt kein Urteil über mich? Spitz

Meine Frage wäre nun: Das alte Spielzeug - wie oben beschrieben - da liegen lassen oder den HEILIGEN GEIST bitten, mir zu zeigen, dass das Spiel etwas ganz Anderes bedeutet (z.B. einen Ruf meines Bruders nach Liebe).

Ich vermute, dass der Fehler in der Frage das Wort "oder" ist, oder?


Herz Albert
#8
Liebe Inge,

Inge schrieb:
Albert schrieb:ich finde es immer wieder interessant, wie man im richtigen Moment das zu lesen bekommt, was "gerade passt". Und wie du deinen Gefühlszustand im Moment beschreibt, könnte meinen nicht treffender beschreiben. Ich bin voller Wut und Hass auf diverse andere Menschen und sehe aus der "Logik" (= Ego) heraus keine Möglichkeit, weder mich mit ihrem Verhalten noch mit meiner Reaktion darauf abzufinden. Kein rosa Schleifchen in Sicht! Feuer
Na sowas, Albert, wusste gar nichts, dass solche Sachen ansteckend sein können....Lmao
Ach, du hast damit angefangen, dann bin ich ja beruhigt, dass ich nicht schuld bin. Cool

Inge schrieb:Klar, sogar in unseren kühnsten Träumen haben wir keinen blassen Dunst, wie man fürchterliche Situation "anders" sehen könnte. Wie Gregor immer so nett zu sagen pflegt: wir brauchen das Andersehen nicht selbst inszenieren -- als ob wir das sowieso überhaupt könnten! Wir in unserer charmanten Arroganz meinen das zwar, aber...und den Rest kennen wir ja nun. Cool
Wohl war. Dabei will unser liebes Ego uns doch so gerne behilflich sein, das Ego abzulegen ...

Inge schrieb:Ach was, in der Hitze des Gefechts (des Wahninns Grmpf) wissen wir weder (1), noch (2), noch sonstwas -- sobald der Rauch verdampft ist, wird's wieder klarer. Das hast du inzwischen sicher gemerkt....

Soweit wäre der Fall für diesmal wieder erledigt. Ob wir uns beim nächsten Donnerwetter an das heutige Theater erinnern werden (bzw. wollen)? Herz

Bei mir ist noch nichts verdampft. Ich schätze, dieses "Spielzeug" wird noch eine ganze Weile direkt vor meinen Augen liegen - nicht zu ändern. Aber das motiviert besonders, die andere Sichtweise wirklich zu wollen.

Herz Albert
#9
Albert schrieb:Bei mir ist noch nichts verdampft. Ich schätze, dieses "Spielzeug" wird noch eine ganze Weile direkt vor meinen Augen liegen - nicht zu ändern. Aber das motiviert besonders, die andere Sichtweise wirklich zu wollen.
Nun ja, ob jetzt verdampft oder erst etwas später spielt keine Rolle -- wie wir wissen, ist "Zeit" bloss eine Ego-Erfindung....
Und weiter... jenes Spielzeug wird solange vor deinen Augen herumgaukeln, bis du seinen wahren Charakter sehen kannst (willst). Keine Eile... jedoch: "I could see peace instead of this."

Auf weltlicher Ebene: also weisste, ich kann Krach auch nicht vertragen -- da werd ich ganz meschugge. Feuer Haste denn schon mal dieserhalb höflich mit diesen lieben Nachbarn gesprochen? Musste ich auch schon wiederholt tun -- u.a. auch mal mit einem Harley-Davidson Fritzen, dessen Motorradkrach die ganze Nachbarschaft aus den Fugen brachte. Wir redeten darüber, er entschuldigte sich, und am Ende verabschiedeten wir uns freundich und mit seinem Versprechen, den Lärm zu reduzieren. Bis zum heutigen Tag hält er sich daran... Cool

Abschliessend noch: wie steht's denn übrigens mit dem Lärm, den das Ego veranstaltet? Hörst du eigentlich da noch was, das Frieden bringen könnte? Zwinker

-inge
____________________________________________________________________________
"Vergiss diese Welt, vergiss diesen Kurs, und komm mit völlig leeren Händen zu deinem Gott."
#10
Liebe Inge,

Inge schrieb:Nun ja, ob jetzt verdampft oder erst etwas später spielt keine Rolle -- wie wir wissen, ist "Zeit" bloss eine Ego-Erfindung....
Und weiter... jenes Spielzeug wird solange vor deinen Augen herumgaukeln, bis du seinen wahren Charakter sehen kannst (willst). Keine Eile... jedoch: "I could see peace instead of this."

Dieses Spielzeug ist eine sog. "objektive Tatsache" (es geht dabei nicht um Lärm). Vor meinen Augen wird es deshalb wahrscheinlich immer bleiben; ich kann also nur beschließen, meine Sichtweise darüber ändern zu lassen.

Inge schrieb:Auf weltlicher Ebene: also weisste, ich kann Krach auch nicht vertragen -- da werd ich ganz meschugge. Feuer Haste denn schon mal dieserhalb höflich mit diesen lieben Nachbarn gesprochen?

Sowohl höflich als auch weniger höflich. Ergebnis von "höflich": "LmaA"; Ergebnis von "weniger höflich": Kurzfriste Veränderung.

Inge schrieb:Abschliessend noch: wie steht's denn übrigens mit dem Lärm, den das Ego veranstaltet? Hörst du eigentlich da noch was, das Frieden bringen könnte? Zwinker

In den Momenten, wo ich beschließe, nicht mit dem Spielzeug zu spielen. Tongue

Herz Albert




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