"Sommer in Orange"

[Gast]

Interessante Interpretationen der Kreuzigung  von Pastor Prince auf You Tube:

https://www.youtube.com/watch?v=RZW7eTbT1Mk

Es entgeht mir leider, was daran "interessant" sein soll? 
Mich hat da fast das Grosse Gruseln überkommen....

Ehrlich jesacht: ich fand das Ding etwas kitschig (um es milde auszudrücken) -- und wenn der Herr (mit seinem aufgeregten Hemd könnte er sich doch ohne weiteres zum Marktschreier eignen) nicht aus Singapore wäre, hätte ich jesacht: only in America..... 

Und was hat das mit dem Kurs zu tun?

Als ich den das erste mal zufällig im Fernsehen gesehen hab, da war mir mein Interesse an seinen Aussagen eher unangenehm. Ich zweifelte an meiner eigenen Ernsthaftigkeit. War das denn nicht dieses amerikanisches Kitschchristenum mit etwas Gospel und Hallluja zwischendrurch? Gleich kommt bestimmt auch noch G.W. Bush auf die Bühne... .

Heute seh ich das anders.

[667]

ich glaube, um das weder interessant, noch erhellend zu finden, muss man in den USA leben und den Irrsinn, der hier von vermeintlichen Christen propagiert wird, live und in farbe am eigenen Leib erleben.

Falls jemand Interesse hat, sich damit näher zu befassen:

https://chrisstroop.com/

Chris Stroop schreibt über die zutiefst autokratischen, totalitären Strukturen und die den Psychoterror, dem man in "evangelikalen" Kreisen ausgesetzt it.

Da überlegt man sich dann gut, ob man sich irgendeinen der marktschreienden "Pastoren" im TV anhören möchte.

[Gregor]

Es sei jedem unbenommen, sich seine erwünschten Aussagen und Botschaften in welcher Form auch immer reinzuziehen. Dabei wird man sicherlich auch die Erfahrung machen, dass Kurssaussagen (welche Überraschung) bei Predigern, Konzepten, Vorgehensweisen auftauchen, die nichts mit dem Kurs zu tun haben.

Nicht desto trotz ist dies ein Kursforum. Und das bedeutet unverändert, dass hier nicht alles reingehört, nur weil an irgend einer Stelle Parallelen zum Kurs aufscheinen.

Gregor

[667]

Es sei jedem unbenommen, sich seine erwünschten Aussagen und Botschaften in welcher Form auch immer reinzuziehen. Dabei wird man sicherlich auch die Erfahrung machen, dass Kurssaussagen (welche Überraschung) bei Predigern, Konzepten, Vorgehensweisen auftauchen, die nichts mit dem Kurs zu tun haben.

Nicht desto trotz ist dies ein Kursforum. Und das bedeutet unverändert, dass hier nicht alles reingehört, nur weil an irgend einer Stelle Parallelen zum Kurs aufscheinen.

Gregor

Wenn ich mir genug Mühe gebe, kann ich in jeden Mist "den Kurs" hineinbasteln. Und genügend "Kurslehrer" tun ja genau das.

An dieser Stelle ist mal wieder mein: danke, dass du das Forum am Kurs hältst Dank angebracht.

Man kann sich so unendlich leicht verzetteln, dass ich sehr froh darüber bin, dass die "Leine" hier im Forum recht kurz gehalten ist (für philosophische Eskapaden)

[Gast]

Hab mir den Anfang gerade noch mal angesehen: die dunkle Nacht der Seele...und die Auferstehung. Er hat eine frohe Botschaft...der Pastor....

Dann hab ich´s vielleicht nicht lange genug angeschaut oder nicht verstanden, aber am Anfang höre ich vor allem von "sacrifice" (Opfer) und von Gottes "judgement" (Gottesgericht), "condemnation" (Verdammung) und dass unsere Sünden Jesus ans Kreuz gebracht haben.

Etwas später:
Ich hab´s mit jetzt ganz angesehen, auch den Kreuzigungsfilm und seine Rede von Gottes Liebe, jetzt kann ich durchaus nachvollziehen, warum Du von "Froher Botschaft" schreibst, auch wenn ich selbst es etwas anders sehe. Die Theologie, die - so weit ich es mit meinen schlechten Englischkenntnissen verstanden habe - dahintersteht, ist eine Form der paulinischen bzw. biblischen mit all ihren Zwiespältigkeiten.
Die zentrale Frage lautet m.E.: Hat sich Jesus für uns bzw. wegen unserer Sünden geopfert?
Der Kurs sagt dazu eindeutig: Nein. Denn das hätte die Sünde wahr gemacht und dann wäre Vergebung nicht möglich bzw. "Vergebung-zum-Zerstören", wie es der Kurs nennt und darauf hinweist, dass dies nicht wirklich funktioniert (wenn es auch eine der notwendigen Stufen auf dem Weg zu wahrer Vergebung ist).
Darum gefällt mir ja im Vergleich zu diesem dramatischen Kreuzigungsfilm* gerade Gary Renards friedlich-sanfte Schilderung der Kreuzigung Jesu in "Die Liebe vergisst niemanden" so gut: Jesus hat am Kreuz nicht gelitten, keinen Schmerz empfunden, er ist einfach nur friedlich hinübergegangen im trauten Beisein seiner Frau Maria Magdalena. Er und sie waren sich vollkommen bewusst, dass er reiner Geist und unverletzbar ist. Er war schon längst auferstanden bzw. erleuchtet/erwacht.

  Stephan

* Nachtrag: Mein Eindruck ist, dass je dramatischer das Kreuzigungsgeschehen geschildert wird, desto mehr werden in uns die offenen und unbewussten Schuldgefühle wegen unserer Sünden verstärkt, auch wenn etwas anderes beabsichtigt wird und von der vergebenden Liebe Gottes die Rede ist. Es bleibt zumindest bei mir immer ein mulmiges Gefühl oder unguter Nachgeschmack.
Darum liebe ich Gary Renards "happy Jesus" so: Er macht mir keine Angst, verstärkt keine Schuldgefühle und fordert mich freundlich heraus, frei und glücklich zu sein wie er.

Dieser Pastor Prince betont immer wieder: es gibt keinen Grund für Angst denn unsere Sünden sind uns vergeben und dass Gott nur Liebe ist.
Er betont auch, dass die Liebe Gottes uns vor jedem Schaden beschützt und unseren Körper gesund erhält und ihn heilt. Das finde ich wichtig, weil ich mich für einen Körper halte.

Lieber Gruß von Zeitweise

Danke Zeitweise dass Du das mit dem Körper betonst ich schaffe es bis jetzt nicht mich nicht für einen Körper zu halten.
Gruss Luise

[Gregor]

[667]

Danke Zeitweise dass Du das mit dem Körper betonst ich schaffe es bis jetzt nicht mich nicht für einen Körper zu halten.
Gruss Luise

ich glaube, dass das kaum jemand schafft und evtl. ist das auch etwas, was man "selbst" nicht schaffen kann, da das was wir als "selbst" gelernt haben unmittelbar mit einem (dem "eigene") Körper verbunden ist.

[Gast]

Hab mir den Anfang gerade noch mal angesehen: die dunkle Nacht der Seele...und die Auferstehung. Er hat eine frohe Botschaft...der Pastor....

Dann hab ich´s vielleicht nicht lange genug angeschaut oder nicht verstanden, aber am Anfang höre ich vor allem von "sacrifice" (Opfer) und von Gottes "judgement" (Gottesgericht), "condemnation" (Verdammung) und dass unsere Sünden Jesus ans Kreuz gebracht haben.

Etwas später:
Ich hab´s mit jetzt ganz angesehen, auch den Kreuzigungsfilm und seine Rede von Gottes Liebe, jetzt kann ich durchaus nachvollziehen, warum Du von "Froher Botschaft" schreibst, auch wenn ich selbst es etwas anders sehe. Die Theologie, die - so weit ich es mit meinen schlechten Englischkenntnissen verstanden habe - dahintersteht, ist eine Form der paulinischen bzw. biblischen mit all ihren Zwiespältigkeiten.
Die zentrale Frage lautet m.E.: Hat sich Jesus für uns bzw. wegen unserer Sünden geopfert?
Der Kurs sagt dazu eindeutig: Nein. Denn das hätte die Sünde wahr gemacht und dann wäre Vergebung nicht möglich bzw. "Vergebung-zum-Zerstören", wie es der Kurs nennt und darauf hinweist, dass dies nicht wirklich funktioniert (wenn es auch eine der notwendigen Stufen auf dem Weg zu wahrer Vergebung ist).
Darum gefällt mir ja im Vergleich zu diesem dramatischen Kreuzigungsfilm* gerade Gary Renards friedlich-sanfte Schilderung der Kreuzigung Jesu in "Die Liebe vergisst niemanden" so gut: Jesus hat am Kreuz nicht gelitten, keinen Schmerz empfunden, er ist einfach nur friedlich hinübergegangen im trauten Beisein seiner Frau Maria Magdalena. Er und sie waren sich vollkommen bewusst, dass er reiner Geist und unverletzbar ist. Er war schon längst auferstanden bzw. erleuchtet/erwacht.

  Stephan

* Nachtrag: Mein Eindruck ist, dass je dramatischer das Kreuzigungsgeschehen geschildert wird, desto mehr werden in uns die offenen und unbewussten Schuldgefühle wegen unserer Sünden verstärkt, auch wenn etwas anderes beabsichtigt wird und von der vergebenden Liebe Gottes die Rede ist. Es bleibt zumindest bei mir immer ein mulmiges Gefühl oder unguter Nachgeschmack.
Darum liebe ich Gary Renards "happy Jesus" so: Er macht mir keine Angst, verstärkt keine Schuldgefühle und fordert mich freundlich heraus, frei und glücklich zu sein wie er.

Dieser Pastor Prince betont immer wieder: es gibt keinen Grund für Angst denn unsere Sünden sind uns vergeben und dass Gott nur Liebe ist.
Er betont auch, dass die Liebe Gottes uns vor jedem Schaden beschützt und unseren Körper gesund erhält und ihn heilt. Das finde ich wichtig, weil ich mich für einen Körper halte.

Lieber Gruß von Zeitweise

Danke Zeitweise dass Du das mit dem Körper betonst ich schaffe es bis jetzt nicht mich nicht für einen Körper zu halten.
Gruss Luise

Dafür brauchen wir Wunder, weil sie die Identifikation mit dem Körper leugnen.
Lieber Gruß von Zeitweise

[Marie]

Wenn wir aufhören wollen uns mit dem Körper zu identifizieren, müssen wir aufhören, uns mit den Eigenschaften des Körpers zu identifizieren.   "Nur wenn man dem Geist die Eigenschaften des Körpers zuweist, scheint Trennung möglich zu sein." (Kapitel 18, VI.3:2)

In Lektion 91 giibt es eine schöne Übung dazu:

"Wenn du kein Körper bist, was bist du dann? Frage dies in aller Ehrlichkeit, und dann verwende einige Minuten darauf, deine irrigen Gedanken über deine Eigenschaften berichtigen und deren Gegenteil an ihre Stelle treten zu lassen. Sage beispielsweise:

Ich bin nicht schwach, sondern stark.
Ich bin nicht hilflos, sondern sehr mächtig.
Ich bin nicht begrenzt, sondern unbegrenzt.
Ich habe keine Zweifel, sondern bin sicher.
Ich bin keine Illusiion, sondern eine Wirklichkeit.
In der Dunkelheit kann ich nicht sehen, aber im Licht.

Versuche im zweiten Teil der Übung, diese Wahrheiten über dich zu erleben. Konzentriere dich insbesondere auf die Erfahrung der Stärke. Erinnere dich, dass mit jedem Schwächegefühl die Überzeugung einhergeht, dass du ein Körper bist, eine Überzeugung, die irrig ist und keinen Glauben verdient. Versuche, ihr deinen Glauben zu entziehen, und sei es nur für einen Augenblick."  (Lektion 91, Abschnitt 8,9).

Es ist ganz wichtig, dass wir die Stärke des Geistes für einen Augenblick fühlen können, denn "du musst etwas fühlen können, auf das du deinen Glauben setzen kannst, wenn du ihn dem Körper entziehst."  (Lektion 91, Abschnitt 7:3)

Der Körper an sich ist überhaupt kein Problem und verursacht keine Trennung. Vielmehr ist der Körper laut Kurs das Mittel, durch das wir hier auf der Erde zu Gott zurückfinden. Wenn wir den Körper zur Kommunikation mit Gott verwenden (Meditation/Gebet) und zur Kommunikation mit unseren Brüdern und Schwestern (Liebe ausdehnen), dann ist der Körper heilig.

"Nun ist der Körper heilig. Nun dient er dazu, den Geist zu heilen, den zu töten er gemacht ward."  (Übungsbuch Seite 426, Abschnitt 4:4,5)

[G.D.]