(31.01.2014, 06:31)Thomas schrieb: Böse ! Aber vielleicht hast du ja recht......
Danke, dass du es mit Humor nehmen kannst.
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(31.01.2014, 00:58)Gregor schrieb: (30.01.2014, 20:33)Stephan schrieb: Gelegentlich haben Wunder auch sicht- und spürbare Folgen in der Erscheinungswelt. Das ist aber nicht das Ziel, sondern nur ein Beiwerk, das der Obhut des HG unterliegt, genauso wie das Nichteintreten solcher Folgen. ER allein weiß, was zum Besten aller dient.
Spannende Frage: hat die Vergebung und das Wunder Auswirkungen auf die Welt? Wobei ER in der Welt gar nichts bewirkt, insbesondere niemals an den Formen schraubt, damit ich die "richtige" Lektion bekomme. Oder als "Belohnung".
ER allein weiß, was zum Besten aller dient. Darum frickelt ER ja auch nicht an der Welt herum.
 Gregor
Ich sehe das genauso wie Gary Renard, weil es für mich die plausibelste Erklärung ist. Die Traumwelt ist holographisch, in einem Augenblick ist alles komplett entstanden - inklusive einer Vielzahl von Paralleluniversen - und wieder vergangen. Der HG bringt also nichts hervor, aber durch die Vergebung werden bestimmte Erfahrungen in der linearen Zeit überflüssig, das ist es, was der Kurs Zeiteinsparung nennt. Das Wunder verändert auch nicht die Traumwelt als solche, die ist ja komplett auf einmal entstanden und durch die ANTWORT auf den Trennungsgedanken unmittelbar wieder vergangen, aber es kann sein, dass ich in der linearen Zeit unter der Führung des HG durch das Wunder eine andere Variante erfahre, d.h. meine Geschichte in einem Paralleluniversum fortgesetzt wird. In einer Variante 1 laufe ich beim unachtsamen Überqueren einer für Autos gesperrten Straße in ein Fahrrad, in einer anderen Variante 2 geht´s grade noch einmal gut und der Fahrradfahrer saust haarscharf vor mir vorbei, weil irgendein Vergebungsakt vorher das Erleben der ersten Variante überflüssig gemacht hat. Dieser Gedanke schoss mir diese Woche spontan durch den Kopf, als ich diese Situation erlebt habe (Variante 2). Vergleichbar ist dies auch mit körperlichen Heilungswundern. Sie geschehen dann, wenn es hilfreich im gesamten Vergebungsprozess ist, oder auch nicht, wenn ein Fortbestehen von Symptomen für irgendjemand hilfreich ist. In diesem Sinne steht das, was wir erleben, für mich unter der Obhut des HG. Und es ist immer zum Besten, der HG irrt sich nicht. Und wenn wir das Ende/Ziel sehen würden, würden wir freudig und dankbar in alles einwilligen. Denn alles kann nur dienen. In jedem Misthaufen ist ein unermesslicher Goldschatz verborgen. Wir brauchen nur die Schaufel (= die Werkzeuge der Vergebungspraxis) nehmen und mit ihm arbeiten und darin zugleich IHN an uns arbeiten lassen, dann verwandelt sich noch die größte Sch... in Gold. Das ist meine Erfahrung in diesem Leben und dafür bin ich sehr dankbar.
(31.01.2014, 08:11)Stephan schrieb: Ich sehe das genauso wie Gary Renard, weil es für mich die plausibelste Erklärung ist. Die Traumwelt ist holographisch, in einem Augenblick ist alles komplett entstanden - inklusive einer Vielzahl von Paralleluniversen - und wieder vergangen. Der HG bringt also nichts hervor, aber durch die Vergebung werden bestimmte Erfahrungen in der linearen Zeit überflüssig, das ist es, was der Kurs Zeiteinsparung nennt. Das Wunder verändert auch nicht die Traumwelt als solche, die ist ja komplett auf einmal entstanden und durch die ANTWORT auf den Trennungsgedanken unmittelbar wieder vergangen, aber es kann sein, dass ich in der linearen Zeit unter der Führung des HG durch das Wunder eine andere Variante erfahre, d.h. meine Geschichte in einem Paralleluniversum fortgesetzt wird. In einer Variante 1 laufe ich beim unachtsamen Überqueren einer für Autos gesperrten Straße in ein Fahrrad, in einer anderen Variante 2 geht´s grade noch einmal gut und der Fahrradfahrer saust haarscharf vor mir vorbei, weil irgendein Vergebungsakt vorher das Erleben der ersten Variante überflüssig gemacht hat. Dieser Gedanke schoss mir diese Woche spontan durch den Kopf, als ich diese Situation erlebt habe (Variante 2). Vergleichbar ist dies auch mit körperlichen Heilungswundern. Sie geschehen dann, wenn es hilfreich im gesamten Vergebungsprozess ist, oder auch nicht, wenn ein Fortbestehen von Symptomen für irgendjemand hilfreich ist. In diesem Sinne steht das, was wir erleben, für mich unter der Obhut des HG. Und es ist immer zum Besten, der HG irrt sich nicht. Und wenn wir das Ende/Ziel sehen würden, würden wir freudig und dankbar in alles einwilligen. Denn alles kann nur dienen. In jedem Misthaufen ist ein unermesslicher Goldschatz verborgen. Wir brauchen nur die Schaufel (= die Werkzeuge der Vergebungspraxis) nehmen und mit ihm arbeiten und darin zugleich IHN an uns arbeiten lassen, dann verwandelt sich noch die größte Sch... in Gold. Das ist meine Erfahrung in diesem Leben und dafür bin ich sehr dankbar.
wow, steile sache.
ich will auch von diesen kräutern. 
oder bin ich einfach nur ignorant?
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(31.01.2014, 08:38)gottfried schrieb: (31.01.2014, 08:11)Stephan schrieb: Ich sehe das genauso wie Gary Renard, weil es für mich die plausibelste Erklärung ist. Die Traumwelt ist holographisch, in einem Augenblick ist alles komplett entstanden - inklusive einer Vielzahl von Paralleluniversen - und wieder vergangen. Der HG bringt also nichts hervor, aber durch die Vergebung werden bestimmte Erfahrungen in der linearen Zeit überflüssig, das ist es, was der Kurs Zeiteinsparung nennt. Das Wunder verändert auch nicht die Traumwelt als solche, die ist ja komplett auf einmal entstanden und durch die ANTWORT auf den Trennungsgedanken unmittelbar wieder vergangen, aber es kann sein, dass ich in der linearen Zeit unter der Führung des HG durch das Wunder eine andere Variante erfahre, d.h. meine Geschichte in einem Paralleluniversum fortgesetzt wird. In einer Variante 1 laufe ich beim unachtsamen Überqueren einer für Autos gesperrten Straße in ein Fahrrad, in einer anderen Variante 2 geht´s grade noch einmal gut und der Fahrradfahrer saust haarscharf vor mir vorbei, weil irgendein Vergebungsakt vorher das Erleben der ersten Variante überflüssig gemacht hat. Dieser Gedanke schoss mir diese Woche spontan durch den Kopf, als ich diese Situation erlebt habe (Variante 2). Vergleichbar ist dies auch mit körperlichen Heilungswundern. Sie geschehen dann, wenn es hilfreich im gesamten Vergebungsprozess ist, oder auch nicht, wenn ein Fortbestehen von Symptomen für irgendjemand hilfreich ist. In diesem Sinne steht das, was wir erleben, für mich unter der Obhut des HG. Und es ist immer zum Besten, der HG irrt sich nicht. Und wenn wir das Ende/Ziel sehen würden, würden wir freudig und dankbar in alles einwilligen. Denn alles kann nur dienen. In jedem Misthaufen ist ein unermesslicher Goldschatz verborgen. Wir brauchen nur die Schaufel (= die Werkzeuge der Vergebungspraxis) nehmen und mit ihm arbeiten und darin zugleich IHN an uns arbeiten lassen, dann verwandelt sich noch die größte Sch... in Gold. Das ist meine Erfahrung in diesem Leben und dafür bin ich sehr dankbar.
wow, steile sache.
ich will auch von diesen kräutern.
oder bin ich einfach nur ignorant?
Super, der war richtig gut. 
(31.01.2014, 00:58)Gregor schrieb: (30.01.2014, 20:33)Stephan schrieb: Gelegentlich haben Wunder auch sicht- und spürbare Folgen in der Erscheinungswelt. Das ist aber nicht das Ziel, sondern nur ein Beiwerk, das der Obhut des HG unterliegt, genauso wie das Nichteintreten solcher Folgen. ER allein weiß, was zum Besten aller dient.
Spannende Frage: hat die Vergebung und das Wunder Auswirkungen auf die Welt? Wobei ER in der Welt gar nichts bewirkt, insbesondere niemals an den Formen schraubt, damit ich die "richtige" Lektion bekomme. Oder als "Belohnung".
ER allein weiß, was zum Besten aller dient. Darum frickelt ER ja auch nicht an der Welt herum.
Gregor
Wir hattens da mal neulich in einem Gespräch von (Stephan und ich) und ich hatte den Eindruck, dass mir manchmal sogar leicht ist und ich gern "hier" bin und das Erdenleben genieße. Was aber auf eine Änderung im Geist zurück zu führen ist. Durch die Vergebungspraxis wird der Schuldberg (scheinbar) abgetragen und je weniger man sich schuldig fühlt, desto leichter wird einem. Vielleicht kannst du ja was dazu sagen, Stephan. Das mit Gary hab ich eh nicht verstanden.
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(31.01.2014, 08:11)Stephan schrieb: Ich sehe das genauso wie Gary Renard, weil es für mich die plausibelste Erklärung ist. Die Traumwelt ist holographisch, in einem Augenblick ist alles komplett entstanden - inklusive einer Vielzahl von Paralleluniversen - und wieder vergangen. Der HG bringt also nichts hervor, aber durch die Vergebung werden bestimmte Erfahrungen in der linearen Zeit überflüssig, das ist es, was der Kurs Zeiteinsparung nennt. Das Wunder verändert auch nicht die Traumwelt als solche, die ist ja komplett auf einmal entstanden und durch die ANTWORT auf den Trennungsgedanken unmittelbar wieder vergangen, aber es kann sein, dass ich in der linearen Zeit unter der Führung des HG durch das Wunder eine andere Variante erfahre, d.h. meine Geschichte in einem Paralleluniversum fortgesetzt wird. In einer Variante 1 laufe ich beim unachtsamen Überqueren einer für Autos gesperrten Straße in ein Fahrrad, in einer anderen Variante 2 geht´s grade noch einmal gut und der Fahrradfahrer saust haarscharf vor mir vorbei, weil irgendein Vergebungsakt vorher das Erleben der ersten Variante überflüssig gemacht hat.
Ich muss das nochmals präzisieren. Die Varianten sind schon fertig da, sie sind ja wie jede andere einzelne Situation, wie jeder Augenblick nur eine symbolische Darstellung des einen Augenblicks der Trennung bzw. der Vergebung dessen und d.h. alle ein und dasselbe. Was durch das Wunder auch geschehen kann - als Nebeneffekt! -, ist dass im Traum der Wechsel zu einer anderen, harmloseren Variante stattfindet.
Für das Ego haben die Paralleluniversen bzw. Traumvarianten den Sinn, uns das Gefühl von Entscheidungsmacht in der Welt zu geben, das Gefühl eines freien Willens (ich kann [scheinbar] wählen, ob ich studiere, mein Bestes gebe und Karriere mache, oder lieber in den Tag hineinlebe, Party mache und irgendwann bei HartzIV, in der Drogenklinik oder wo auch immer lande), was dazu verführt, dass wir uns auf das Geschehen in der Welt resp. im Traum konzentrieren, nämlich wie wir es nach unseren Wünschen gestalten können, um unsere Vorstellungen/Träume zu verwirklichen und vor allem leidvolle Erfahrungen zu vermeiden ... statt zu merken, dass wir nur wie der Esel einer Möhre hinterher rennen, innehalten und uns von IHM daran erinnern lassen, dass wir gar nicht hier und kein Körper sind, sondern der Träumer des Traums (d.h. Geist) und nie irgendwann irgendetwas wirklich geschehen ist.
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(31.01.2014, 09:16)Gast MM schrieb: Wir hattens da mal neulich in einem Gespräch von (Stephan und ich) und ich hatte den Eindruck, dass mir manchmal sogar leicht ist und ich gern "hier" bin und das Erdenleben genieße. Was aber auf eine Änderung im Geist zurück zu führen ist. Durch die Vergebungspraxis wird der Schuldberg (scheinbar) abgetragen und je weniger man sich schuldig fühlt, desto leichter wird einem. Vielleicht kannst du ja was dazu sagen, Stephan. Das mit Gary hab ich eh nicht verstanden.
Ja, das ist so, je mehr von der unbewussten Schuld und Angst aufgelöst ist, destomehr kann man das Leben hier auch genießen, desto weniger nimmt man die Dinge existentiell-dramatisch, desto leichter wird einem auch in schwierigen Situationen ums Herz. Es dämmert ja mit dem allmählichen Verschwinden des düsteren und bedrohlichen Schleiers aus Schuld und Angst die Erfahrung, es kann nix wirklich passieren, niemand ist wirklich schuldig, niemand leidet oder stirbt wirklich, es ist eher wie ein Rollenspiel bzw. Theater, in dem eben auch die Guten und die Bösen, Glück und Misere u.v.m. dazugehören.
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(31.01.2014, 09:57)Stephan schrieb: je mehr von der unbewussten Schuld und Angst aufgelöst ist, destomehr kann man das Leben hier auch genießen, desto weniger nimmt man die Dinge existentiell-dramatisch, desto leichter wird einem auch in schwierigen Situationen ums Herz. Es dämmert ja mit dem allmählichen Verschwinden des düsteren und bedrohlichen Schleiers aus Schuld und Angst die Erfahrung, es kann nix wirklich passieren, niemand ist wirklich schuldig, niemand leidet oder stirbt wirklich, es ist eher wie ein Rollenspiel bzw. Theater, in dem eben auch die Guten und die Bösen, Glück und Misere u.v.m. dazugehören.
Der "Heiligsprechung" von (Zahn-)Schmerzen lässt sich insofern folgen, dass solche Erfahrungen nicht ungewöhnlich sind: Der Schmerz (respektive der Juckreiz/das Panikgefühl etc.pp.) ist zwar immer noch/schon wieder "da", wird aber nicht mehr als "total vernichtend" empfunden.
Den HEILIGEN GEIST möchte und kann ich aber - GOTT sei dank! - nicht dazu benutzen, meine hiesigen "Befindlichkeiten" zu "schönen".
Genau dann, wenn ich IHN dazu benutzen will, mir diese - von mir so projizierte - Wahrnehmungswelt(!) zurechtzubewerten/zurechtzustutzen, genau dann höre ich SEINE STIMME nicht.
Für mich war dieser thread hilfreich.
Ich war zeitweilig wieder sehr ins Trudeln gekommen.
Irgendwie ist als Ergebnis bei mir hängengeblieben:
Die Welt dient der Trennung, ist die Darstellung der Trennung bis ich ihr einen anderen Zweck gebe. Und den Zweck geben geschieht INNEN.
Danke.
Susanne
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(31.01.2014, 08:11)Stephan schrieb: Das Wunder verändert auch nicht die Traumwelt als solche, die ist ja komplett auf einmal entstanden und durch die ANTWORT auf den Trennungsgedanken unmittelbar wieder vergangen, aber es kann sein, dass ich in der linearen Zeit unter der Führung des HG durch das Wunder eine andere Variante erfahre, d.h. meine Geschichte in einem Paralleluniversum fortgesetzt wird.
Diese Konstruktion eines Konzepts der Paralleluniversen fand ich besonders irritierend. Nicht auf Grund des Konzepts als solches, das hat ja sogar Eingang als ein mögliches Modell in Überlegungen bestimmter Wissenschaftlerkreisen gefunden, die sich Gedanken zum Wesen des Universums machen. Bei mir taucht die Frage auf: wozu das Ganze im Zusammenhang mit dem Kurs?
Offensichtlich geht es um die Aussage, dass der Kurs Zeit einspart, andererseits die Welt längst geschehen ist und wir uns das Geschehen vom Ende her anschauen, es ist alles schon geschehen, wie bei einem abgedrehten Film. Das mag auf den ersten Blick widersprüchlich erscheinen, und von der Ebene der Welt betrachtet ist das auch nicht vereinbar.
Also irgendwelche Paralleluniversen, die alle Möglichkeiten enthalten, so dass man je nach "Vergebungserfolg" mal hierhin und mal dahin springt? Damit wird also die Welt durch die Hintertür wieder höchst flexibel gemacht, klar, der Film ist abgedreht, aber es gibt ja Billiarden von Filmen, zwischen denen man zappen kann. Und schwupps, schon sind alle Möglichkeiten wieder da, de facto ist alles beim Alten. Das Ego hat sich erfolgreich der Vergebung bemächtigt.
Das halte ich für Augenwischerei, ein Hintertürchen für die Hoffnung, dass Vergebung durch genehme äußere Umstände belohnt wird. Da empfinde ich sogar das gute alte Drehbuch-Experiment (mit einem Film / Universum) deutlich zielführender.
Gregor
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