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10.11.2012, 13:35
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.11.2012, 11:30 von Gregor.)
Michaela Maria hat mir von ihrer unermütlichen Surftour einen interessanten Beitrag zu diesem Thema geschickt:
Zitat:Nondualität? Kein freier Wille? Da ist “niemandâ€, der spricht?
Es ist heute unter vielen westlichen Spirituel-len populär zu sagen, die Dualität sei Illusion, der Wille existiere nicht, da sei niemand als Person, und sowieso gelte es allenfalls die Illusion zu überwinden, wenn es denn schon etwas zu tun gäbe auf dieser Welt.
Wenn Willensfreiheit aber eine Illusion einer nicht vorhandenen Person ist, dann ist es auch eine Illusion erkannt zu haben dass es keine Willensfreiheit und keine Person gibt, denn warum sollte ausgerechnet jene Erkenntnis vom Makel des Illusorischen frei sei?
Hier geht es weiter:
http://klanggebet.wordpress.com/2011/01/...r-spricht/
Der Beitrag widerspricht wesentlichen Aspekten des Kurses. Und dies tut er folgerichtig und logisch.
Er zeigt für mich zwei wichtige Tatsachen auf: Logische Folgerungen und WAHRHEIT sind nicht identisch. Wenn etwas korrekt gefolgert wird (wie in diesem Beitrag "Die Aussage, die Welt sei eine Illusion, ist unsinnig"), ist es immer sinnvoll, beide "Bausteine" der Logik zu betrachten: die Voraussetzungen (sozusagen die "Axiome") und die Anwendung korrekter Folgerungsregeln. Und betrachtet man die Voraussetzungen, die in diesem Blog-Eintrag stillschweigend und ohne sie explizit zu erwähnen gemacht werden, ist das Ergebnis (s.o.) sonnenklar und durchaus einsichtig. Man könnte sich sich Frage stellen, warum man sich mit einem solchen Kursunsinn ("Die Welt ist eine Illusion") so lange beschäftigt hat, obwohl es doch immer wieder gedankliche Schwierigkeiten bereitet.
Die zweite (in meinen Augen viel wichtigere) Tatsache ist, das der Beitrag sehr deutlich erläutert, auf welchen Holzweg man sich bei schwammiger und unreflektierter Verwendung der Aussage "Die Welt ist eine Illusion" begibt. Und da kann ich nur sofort und unbesehen zustimmen. Es sind genau die Schwierigkeiten, die in Bemerkungen wie "Aber ich bin doch in der Welt, hier muss ich doch mit der Illusion leben und darauf reagieren, das kann man doch nicht verleugnen." geäussert werden So wird aus dem Kurs eine Art "Jenseitserlösung", die Einheit ist zwar ein nettes Gedankenkonstrukt, aber "hier" und "jetzt" habe ich andere Herausforderungen, denen ich nur "so" oder "so" begegnen kann. Die Aussage "in der Welt, aber nicht von der Welt" wird völlig ignoriert (und auch gar nicht verstanden). "Vergebung" ist dann eine nette Übung, aber mehr Zeitvertreib, als existentielle und allein wesentliche Reaktion auf die Welt.
Zum Schluss kommt der Beitrag sehr schön auf eine "Lebensweise", die man als "Vergebungspraxis" bezeichnen könnte. Allerdings nicht auf Grund logischer Betrachtungen, sondern auf Grund der Faszination des "Mystischen Geheimnisses". Das aber ist genau das, was ich am Kurs so schätze: er hebt die Teilung auf, die der folgernde Verstand zwischen das "Mystische Geheimnis" und der dualen Welt legt, so dass auch der intellektuelle Klugscheisser in der Lage ist, Einheit zu erfahren, ohne sich selbst ins Knie schießen zu müssen.
 Gregor
Naja, es ist schon merkwürdig.
Wenn du zu jemandem sagst: "Hey, es gibt Dich tatsächlich!", dann sagt der: "Ach nee, is' ja 'n Ding!"
Aber genau das ist die Lüge. Denn dass er Wirklichkeit hat, ist ihm durchaus nicht klar.
Und dann läuft er durch die Gegend und sagt, dass 'die Welt' nur eine Illusion sei - eine Entdeckung, die er noch gar nicht gemacht hat Er glaubt aber, dass die Wirklichkeit eine Illusion ist und weiß es nicht.
Ja, wenn die Willensfreiheit eine Illusion ist ...
Aber ist sie das?
So es mir möglich ist, lehne ich mich zurück und genieße die Show.
Hans
-Zitat-
Wenn Willensfreiheit aber eine Illusion einer nicht vorhandenen Person ist, dann ist es auch eine Illusion erkannt zu haben dass es keine Willensfreiheit und keine Person gibt, denn warum sollte ausgerechnet jene Erkenntnis vom Makel des Illusorischen frei sei?
-Zitat Ende-
Selbst die Vergebung ist letztlich eine Illusion. Sagt der Kurs.
Aber eine, die in eine gute Richtung führt.
Die Autorin hat ja nur die gleiche Schwierigkeit wie wir alle: sie erfährt, dass sie, wenn sie den Gedanken des Absoluten zu Ende denken will, nichts mehr übrig bleibt, mit dem sie überhaupt denken könnte und ihr wird genauso schwindlig wie glaub’ ich jeder von uns an diesem Punkt schon.
Insofern kritisiert sie ja verständlicherweise diejenigen, die es ja zweifellos gibt, die tatsächlich „einen absoluten Standpunkt einnehmen“ von dem aus sie auf uns an diesem Punkt immer wieder Scheiternden milde herablächeln.
-Zitat-
Zu sagen, etwas sei Illusion und etwas anderes Wirklichkeit, setzt voraus, einen “absoluten†Standpunkt eingenommen zu haben, von dem aus das zu betrachten und zu beurteilen wäre.
-Zitat Ende-
Vielleicht kennt sie ja den Kurs nicht, der sich in der Tat auf eben diesen unmöglichen Standpunkt stellt: Die Welt existiert nicht, nur das Absolute existiert.
Aber dieser „Punkt“ ist eben kein Punkt dieser Welt und die Autorin weiß vielleicht nicht, wie unermüdlich der Kurs dafür wirbt, sich diesen Punkt eben nicht zu denken, sondern ihn im Vertrauen aus der Hand zu geben, IHM, einem nicht mehr unterscheidenden, sondern einenden, Heiligen Geist zu übergeben, zu vergeben.
Um dann zu empfangen, was man gegeben hat, als Wunder innerhalb der dualen Welt.
Ich finde, wenn man mal so überlegt, dass sie nämlich den Kurs und seine spezielle Hilfestellung, die Vergebung, so nicht kennt, dann ist sie so weit doch gar nicht weg vom „Nondualen“, oder?
Gaston
(10.11.2012, 16:19)Hans schrieb: Naja, es ist schon merkwürdig.
Wenn du zu jemandem sagst: "Hey, es gibt Dich tatsächlich!", dann sagt der: "Ach nee, is' ja 'n Ding!"
Aber genau das ist die Lüge. Denn dass er Wirklichkeit hat, ist ihm durchaus nicht klar.
Und dann läuft er durch die Gegend und sagt, dass 'die Welt' nur eine Illusion sei - eine Entdeckung, die er noch gar nicht gemacht hat Er glaubt aber, dass die Wirklichkeit eine Illusion ist und weiß es nicht.
Ja, wenn die Willensfreiheit eine Illusion ist ...
Aber ist sie das?
So es mir möglich ist, lehne ich mich zurück und genieße die Show.
Hans Häh? Abgesehen davon, dass mir dein Beitrag ein Rätsel ist, wollte ich noch anmerken, dass gerade die Neo-Advaitisten etwas ähnliches wie: genieße die Show, sagen.
Mit Vergebung hat das meiner Ansicht nach nix zu tun.
Gerade weil ich doch so ne Angst habe, nehme ich gerne Konzepte auf, wie "Show genießen", oder die spirituelle Egovariante: "alles nur Illusion"
Diese "unermütliche" (hihi, Gregor!  ) Suche im Internet nach sog. Nondualem ist doch nur ein Ausdruck der Angst des kleinen Geistes, der immer noch nicht sich in die Vergebung fallen lassen tut.
Diese Angst ist einfach so groß, dass ich weinen mag:
Alles alles alles was ich denke, fühle, sehe, höre, rieche, schmecke, empfinde bedeutet nichts, gar nichts. "Ich" weiß überhaupt nichts, ich befinde mich in einem fremden Land, das mich ängstigt, ich hab mich völlig verlaufen.
Und die Wahrheit oder die Wirklichkeit hab ich total vergessen.
Ich komme mir vor, wie - ein Experiment aus den 60-er Jahren (die Wissenschaftler wollten halt mal rausfinden, wie es ist, wenn man Babys die Mutter wegnimmt) - wie der Babyschimpanse, dem sie die Mutter weggenommen haben, sich an eine Blechatrappe klammert.
DAS ist mein Empfinden z Z. - ich klammere mich an lauter Atrappen, weil alles "Jesus" geben, für mich auch komisch ist, denn, wie Gaston es super formuliert hat: Jesus doch auch eine Illusion ist.
Sorry, liebe Mitbrüder....
da kann ich nicht grad von "Show genießen" sprechen.
Verstehe mich bitte nicht falsch, Hans, ich gönne es dir von Herzen.
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(10.11.2012, 18:47)Michaela_Maria schrieb: ...da kann ich nicht grad von "Show genießen" sprechen. Wer sagt denn, dass wir diese show geniessen sollen?
Wie wär's, wenn man das Wörtchen "geniessen" einfach mit "akzeptieren" austauscht?
It merely is what it is what it is.... 
Wenn man etwas "geniesst", liegt dem doch ein gewisses Urteil voraus (z.B. "tolle Sache, das").
Nicht aber, wenn man etwas akeptiert.
So jedenfalls sieht/erlebt das die Inge an diesem Samstag im November....
____________________________________________________________________________
"Vergiss diese Welt, vergiss diesen Kurs, und komm mit völlig leeren Händen zu deinem Gott."
(10.11.2012, 18:47)Michaela_Maria schrieb: [quote='Hans' pid='38042' dateline='1352560745']
Naja, es ist schon merkwürdig.
Wenn du zu jemandem sagst: "Hey, es gibt Dich tatsächlich!", dann sagt der: "Ach nee, is' ja 'n Ding!"
Aber genau das ist die Lüge. Denn dass er Wirklichkeit hat, ist ihm durchaus nicht klar.
Und dann läuft er durch die Gegend und sagt, dass 'die Welt' nur eine Illusion sei - eine Entdeckung, die er noch gar nicht gemacht hat Er glaubt aber, dass die Wirklichkeit eine Illusion ist und weiß es nicht.
Ja, wenn die Willensfreiheit eine Illusion ist ...
Aber ist sie das?
So es mir möglich ist, lehne ich mich zurück und genieße die Show.
Hans Zitat: Häh? Abgesehen davon, dass mir dein Beitrag ein Rätsel ist, wollte ich noch anmerken, dass gerade die Neo-Advaitisten etwas ähnliches wie: genieße die Show, sagen.
Ja, sagen kann man eben jede Menge (vielleicht sagen 'die Neo-Advaitisten' das auch  )
Was ich da oben geschrieben habe, möchte ich lieber nicht auseinander pflücken; entweder ich verstehe es oder ahne etwas oder eben nicht.
Vor einiger Zeit habe ich mir an die Zimmerwand ein Blatt Papier gehängt. Da steht drauf: " Greife nicht an. Verteidige dich nicht." Und ich dachte, das reicht völlig aus; mehr muss man nicht auf'm Zettel haben und war glücklich damit. Ein paar Tage später habe ich dann nur noch ahnen können, was wirklich damit gemeint gewesen war, bis ich's ganz vergessen hatte - und dann war es nur noch ein Spruch; der hat auch was; ich versuche, danach zu leben usw., aber die Tiefe war flöten gegangen.
Ich möchte über 'diese Dinge' nicht mehr nachdenken; und wenn, dann zumindest nicht in der Hoffnung, dass sich dadurch Frieden einstellt.
Ich möchte Aufmerksamkeit und die entsteht nicht durch krampfhaftes oder polizistisches Aufpassen.
Ich finde, Du kannst so schön beschreiben, wie's Dir geht. Sage doch nicht: Es bedeutet nichts; ich denke, es bedeutet Dir doch etwas. Mal tut es sehr weh, mal lachst Du darüber, in allen Nuancen.
Zitat:Verstehe mich bitte nicht falsch, Hans, ich gönne es dir von Herzen.
Schoin' Dank,
Hans
(10.11.2012, 13:35)Gregor schrieb: ..."von der Welt, aber nicht in der Welt" 
Fast hätte ich es überlesen...aber dann hat mich dieser "Verschreiber" sehr zum Lachen gebracht...
Johannes
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Jetzt gesteh ichs: deine Antwort (1. Beitrag) Gregor verstehe ich nicht.
"Von der Welt, aber nicht in der Welt" das bild ich mir ein zu verstehen. Denn der Kurs lehrt ja genau das Gegenteil.
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11.11.2012, 11:07
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.11.2012, 11:30 von Gregor.)
(11.11.2012, 10:43)Michaela_Maria schrieb: Jetzt gesteh ichs: deine Antwort (1. Beitrag) Gregor verstehe ich nicht.
"Von der Welt, aber nicht in der Welt" das bild ich mir ein zu verstehen. Denn der Kurs lehrt ja genau das Gegenteil.
Es hätte "In der Welt, aber nicht von der Welt" heissen müssen. Das war der Verschreiber.
Ich habe es im ersten Beitrag geändert.
Gregor
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Gregor