Welcher Satz lüpft euch am meisten aus den Schuhen?

[Michaela_Maria]

Bei mir ists nicht der Epilog, nein.
Es ist der Satz:
"Bewusstsein war die erste Spaltung".
Das erwähne ich, weil es im Schwesterforum grad auch Thema ist (Ausrichtung des Bewusstseins) und auch aufgrund gewisser im wahrsten Sinn des Wortes selbstzerfleischender inneren Debatten.
Mich stürzt dieser Satz vom Kurs weder in Wut noch in irgendwelche ekstatischen Glücksgefühle, sondern bei diesem Satz werde ich IMMER ruhig. Ganz im Gegenteil zum Rest des Buches.
Er passt für mich auch zu dem Satz von J. Krishnamurti:
"Wenn du NICHT da bist, ist das andere da."
Bei diesen Sätzen wird irgendetwas ruhig, gewiss, vertrauend und sicher.
In dem Moment, wo ich "mir" bewusst werde, springt die interne Frageabteilung wie wahnsinnig an und ich verbringe nun schon Jahrzehnte damit, mich von diesen Fragen zerfressen zu lassen.
Ich bin dermaßen erschöpft, dass ich nimmer kann.
Gregor hat mal erwähnt, dass dieses nimmer können gar nichts zu sagen hat. Irgendwann werde ich wieder können. (Auf die falschen Fragen zu hören)
Genau. Das ist doch die Erfahrung, die ich seit fast zwei Jahren des Kursstudiums mache. Für mich sind Körper und Geist (immer noch) verbunden. Zwar erfasst mich kurzfristig eine leuchtende Freude, wenn ich Worte des Kurses lese oder auch "The Leap" und ich kann bemerken, dass ich nichts "tun" muss im Sinne von was Körperlichen, sondern dass es reine geistig (und für mich halt mentale ) ist und dass man es mir äußerlich Null ansehen kann, was sich im Inneren abspielt. Es ist wie eine Art Januskopf , der mit den zwei Gesichtern der in entgegengesetzte Richtungen schauen kann. Doch äußerlich ist nichts zu sehen.
Die Freude des Erkennens bleibt nicht.
Zack ist wieder die Frage auf dem Tablett: und was ist, wenn ich tot bin?
Der Körper stirbt?
Ich kann nur sagen: ich weiß es nicht, Jesus, ich gebe diese Frage dir, denn wenn ich sie dir nicht gebe, werde ich rasend.
Doch ich kann diese Frage nicht verleugnen im Sinne von: diese Frage taucht nicht auf. Sie ist da und sie beschäftigt mich.
Soll ich lügen? Wenn sie da ist, ist sie da und natürlich ist es quälend. Und nur dieser oben erwähnte Satz stimmt mich ruhig.

[Christine]

Bei mir ists nicht der Epilog, nein.
Es ist der Satz:
"Bewusstsein war die erste Spaltung".
Das erwähne ich, weil es im Schwesterforum grad auch Thema ist (Ausrichtung des Bewusstseins) und auch aufgrund gewisser im wahrsten Sinn des Wortes selbstzerfleischender inneren Debatten.
Mich stürzt dieser Satz vom Kurs weder in Wut noch in irgendwelche ekstatischen Glücksgefühle, sondern bei diesem Satz werde ich IMMER ruhig. Ganz im Gegenteil zum Rest des Buches.
Er passt für mich auch zu dem Satz von J. Krishnamurti:
"Wenn du NICHT da bist, ist das andere da."
Bei diesen Sätzen wird irgendetwas ruhig, gewiss, vertrauend und sicher.
In dem Moment, wo ich "mir" bewusst werde, springt die interne Frageabteilung wie wahnsinnig an und ich verbringe nun schon Jahrzehnte damit, mich von diesen Fragen zerfressen zu lassen.
Ich bin dermaßen erschöpft, dass ich nimmer kann.
Gregor hat mal erwähnt, dass dieses nimmer können gar nichts zu sagen hat. Irgendwann werde ich wieder können. (Auf die falschen Fragen zu hören)
Genau. Das ist doch die Erfahrung, die ich seit fast zwei Jahren des Kursstudiums mache. Für mich sind Körper und Geist (immer noch) verbunden. Zwar erfasst mich kurzfristig eine leuchtende Freude, wenn ich Worte des Kurses lese oder auch "The Leap" und ich kann bemerken, dass ich nichts "tun" muss im Sinne von was Körperlichen, sondern dass es reine geistig (und für mich halt mentale ) ist und dass man es mir äußerlich Null ansehen kann, was sich im Inneren abspielt. Es ist wie eine Art Januskopf , der mit den zwei Gesichtern der in entgegengesetzte Richtungen schauen kann. Doch äußerlich ist nichts zu sehen.
Die Freude des Erkennens bleibt nicht.
Zack ist wieder die Frage auf dem Tablett: und was ist, wenn ich tot bin?
Der Körper stirbt?
Ich kann nur sagen: ich weiß es nicht, Jesus, ich gebe diese Frage dir, denn wenn ich sie dir nicht gebe, werde ich rasend.
Doch ich kann diese Frage nicht verleugnen im Sinne von: diese Frage taucht nicht auf. Sie ist da und sie beschäftigt mich.
Soll ich lügen? Wenn sie da ist, ist sie da und natürlich ist es quälend. Und nur dieser oben erwähnte Satz stimmt mich ruhig.

Liebe mm,

ich bin da ganz entspannt, denn bei diesem Satz denke ich immer: Was zum Teufel ist Bewußtsein?? Bin ich Bewußtsein? Wohl kaum, denn das ändert sich ja ständig...

Angeregt durch die Filme über das GEhirn, die Amy letzte Woche hier verlinkt hat, ist mir irgendwie klar geworden, dass ich (Körper, Persönlichkeit) gar nicht existiere. Zumindest nicht so, wie ich mich kenne. Denn im Grunde bin ich mit meiner Wahrnehmung nur ein Haufen biochemischer Prozesse, die alle vollautomatisiert ablaufen und schon längst ihr eigenes Programm abspulen und mir lediglich die Illusion einer Entschiedungsfreiheit lassen. (Zumindest kam das so bei mir an.)Und wenn ich sterbe, dann existieren diese biochemischen Prozesse, diese Verknüpfungen, so wie nur ich sie habe/mache, die eben "meine" Persönlichkeit ausmachen, nicht mehr.

Anyway, mich lüpft eher so ein Satz wie "Du kannst Tote erwecken und Kranke heilen, weil du beides gemacht hast" aus den Schuhen. Wenn der wahr ist, dann weiss ich auch net....

Christine

[Michaela_Maria]

Bewusstsein ist für mich, dass ich mir als "etwas" bewusst bin, gewöhnlich als so etwas wie ein "ich". Und dieses "ich" fragt und fragt und fragt.
Zum Beispiel:
wer bin ich?
wo komme ich her?
wieso bin ich hier?
was ist die Welt?
Wieso gibt es soviel Leid auf der Welt?
Wer hat sie erschaffen?
Was war, bevor es die Welt gab?
Gibt es Gott?
Gibt es die Seele?
Was ist der Mensch?
Wieso bin ich ein Mensch und zum Beispiel keine Katze?
usw. usf. bis zum Sankt Nimmerleins - Tag.
Und diese Fragen sind möglicherweise Programm und das Programm läuft bei mm und zerfrisst mich - trotz Kurs.
Wenn ich mir selber befehle: frag nicht! Das ist auch nur ein Programm, dass automatisch abläuft! werde ich gleichgültig und dann depressiv. Aber Gleichgültigkei und Depression sind ja nicht grad tolle Gefühle.
Deswegen ziehe ich in Betracht, dass die Vergebung wirklich das einzige Mittel ist, das mir helfen kann. Allerdings sind genau obige Fragen ein perfekter Vertrauenskiller. Denn sie implizieren, dass es dementsprechend auch fraglich ist, ob es Jesus bzw. den Heiligen Geist überhaupt gibt.
Ich befinde mich sozusagen in einem Teufelskreis, der mich rasend macht.
Deinen Vorschlag verstehe ich so: entspann dich, lass rasen, es hört auch wieder auf, nach dem Motto: nimm "dich" = Ego nicht so wichtig.
Doch die Ursache ist für mich sehr wohl das "Bewusstsein" mich als etwas abgetrenntes wahrzunehmen. Und so nehme ich mich aber nun mal wahr, und wenn ich noch so genau verstanden habe, dass die Wahrnehmung täuscht und der Megatrick ist. Dieses Wissen ist erst mal nix anderes wie jedes andere weltliche Wissen auch. Es ist Theorie. Ich weiß physikalisch auch in etwa, wie Strom erzeugt wird. Und? Wenn mir gesagt wird: oke, weißt doch, wies geht, dann sieh mal zu, wie du jetzt die Glühbirne zum Leuchten bringst, tja.... Wie schon häufiger erwähnt: ein ganz kleines Kind hat kein Bewusstsein von einem "ich", von "Zeit" und "Raum". Das lernen wir erst.
Und jetzt soll ich das alles, was ich mir mehr oder weniger mühsam draufgeschafft habe, wieder loslassen.
Ist ja super, wenn ihr, meine Brüder, das so locker und entspannt könnt. Ich kanns nicht. Aber darüber bin ich auch froh. Brauchen ja nicht alle so verknotet und starr sein und sich selber so weh tun.

[gottfried]

wo ist das problem? mm. fühlt sich schuldig und will eine lösung, gepaart mit tausend fragen, will sich "selbst" befreiein und all das gedöns.

dein SELBST ist UNSCHULDIG, mehr ist nicht und wird es niemals sein.

gottfried

ps. manchmal dringt bei mir ein kleines licht hindurch, indem ich auch verstehe was ich hier schreibe.

[667]

ganz ehrlich bin ich noch immer "feindseelig" mit Brüder- und Schwesterngeschwärl.

Nicht mit dem Bruder(Begriff) im Kurs, aber mit dem, was anscheinend unbedingt aus dem Kursbegriff gemacht werden muss... bzw. was landläufig mit "alle menschen sind Brüder usw. usf." verbunden wird.

ansonsten hat mich elendig schockiert, dass "meine Gedanken nichts bedeuten"

alles weitere war dann nur noch "die Krönung" egal ob die aufgewecketen Toten oder das Bewusstsein als Quelle der Ungemach...

deine (MMs) "Rebellion" verdeutlicht imo nur eines, nämlich dass du lieber Recht haben willst, als glücklich zu sein.

BTW. dein packl ist heute mit herrn hermes auf die Reise gegangen (ich hoffe, ich hab die nicht zu früh verpackt (ich hab nämlich keine Ahnung, wann man die nach dem backvorgang verpacken darf)

[Michaela_Maria]

Da geschehen Erfahrungen in Form von Wahrnehmung. Ich habe gelernt, dass es kein ich gibt, sondern einfach nur diese (vergänglichen) dualistischen Erfahrungen, das auf der Basis von eingebildeter Schuld Scham und Schande ein scheinbares besonders ich hervorbrachte, das sich auch noch einbildet, irgendeinen Einfluss zu haben. Großer Trick!
Da fällt mir sofort Escher ein.
Die Vergebung soll ein sanftes hilfreiches Mittel sein, mich vor der Himmelstüre abzusetzen und mir dabei helfen, statt zu verzweifeln (=Recht haben zu wollen) zu vergeben und Erleichterung zu verspüren.
Wie lange soll ich jetzt noch ausprobieren, dass das Mittel der Vergebung mir im Moment nicht hilfreich ist? Habe ich meine 1000 Fragen vergeben? Nein, weil ich dieses Mittel nicht annehme und doch Recht haben will. Punkt. Ganz einfach. Ist halt so. Na und? Wird was anderes geben, was mir hilft. Radikale Akzeptanz zum Beispiel. Oder es wird ein passender Zeitpunkt kommen. Ist jetzt nicht der Brüller, aber ich schau dem ehrlich ins Gesicht.
Dieser verwirrte Geist macht Erfahrungen und ALLES gehört dazu, auch der scheinbare und schmerzhafte Zweifel und heftige Widerstand dagegen und selber bestimmen wollen einschließlich des Gefühls, ein ich zu sein und etwas ausrichten zu können, zu rebellieren und selber bestimmen zu wollen. Bin ich ja nicht allein mit. Ist nicht meine Spezialität
Es gibt keinen Jesus. Jesus ist eine gute Idee. Und obs einen Heiligen Geist gibt, das weiß ich in dieser Erfahrung ja nicht. Ich befinde mich nun mal (scheinbar) im dualistischen Zustand. Und ich kann absolut nichts tun, um da raus kommen. Ich kann gar nicht selber vergeben, wird ja auch immer wieder gesagt. Und ich fühle mich im Kurs oft nicht aufgehoben, weil ich andauernd eine paradoxe Aufforderung höre, die mich zerreisst.
Der Kurs soll es mir wohl nur erleichtern, darüber nicht zu verzweifeln.
Er hat (bis jetzt) meistens genau das Gegenteil bewirkt. Und den guten Gefühlen, die ich bis jetzt ab und an hatte, trau ich nicht. Alles, was wieder vergeht, das ist es NICHT!!!
Punkt. Und wenn ein gutes Gefühl und Vertrauen und Geborgenheit nicht anhalten und ich es IMMER fühle, dann will ich mich lieber immer schlecht fühlen, weil ansonsten ja auch noch die Sehnsucht anspringt. Ne du, danke.
Und auch das alles gehört zur Erfahrung dazu. Wer will das denn beurteilen.
Ich nicht, weil „ich“ nichts beurteilen kann.

[667]

Habe ich meine 1000 Fragen vergeben? Nein, weil ich dieses Mittel nicht annehme und doch Recht haben will. Punkt. Ganz einfach. Ist halt so. Na und?

Jup, wo du Recht hast...

Wird was anderes geben, was mir hilft.

kurzfristig sicherlich und ich halte das auch für sehr sinnvoll, wenn ich Kopfweh habe, eine Aspirin zu nehmen.
Langfristig läufts halt auf die eine einzige Wahl raus... und zwar immer, egal, wie mans dreht und wendet. (was nicht heißt, dass man dann keine Asprin mehr braucht oder nehmen darf...)

Radikale Akzeptanz zum Beispiel. Oder es wird ein passender Zeitpunkt kommen. Ist jetzt nicht der Brüller, aber ich schau dem ehrlich ins Gesicht.

Joar... aber auch das Fähnchen mit der radikalen Ehrlichkeit, kann ganz schnell mal zum Weg, der mit Schiffsbohlen gepflastert ist, werden...
dann nämlich, wenn man der radikalen Ehrlichkeit den Sonderstatus einräumt, deshalb, weil man ja so hart und so radikal ehrlich mit sich ins Gericht geht, nicht erlöst sein zu "dürfen" (müssen) wie die ganzen andern doofen, weichgespülten Schafe...

Dieser verwirrte Geist macht Erfahrungen und ALLES gehört dazu, auch der scheinbare und schmerzhafte Zweifel und heftige Widerstand dagegen und selber bestimmen wollen einschließlich des Gefühls, ein ich zu sein und etwas ausrichten zu können, zu rebellieren und selber bestimmen zu wollen. Bin ich ja nicht allein mit. Ist nicht meine Spezialität

Glaubst du dass GOTT das auch so sieht?
Sicher lässt GOTT seinen SOHN jegliche Erfahrung machen, die der SOHN sich einbildet machen zu müssen. Aber gehört es wirklich "dazu"? Brauchts das? Oder ist es nicht doch alles nur der aberwitzige Rattenschwanz, der an der kleinen Wahnidee hängt, über die der SOHN vergaß zu lächeln?

Es gibt keinen Jesus. Jesus ist eine gute Idee. Und obs einen Heiligen Geist gibt, das weiß ich in dieser Erfahrung ja nicht. Ich befinde mich nun mal (scheinbar) im dualistischen Zustand. Und ich kann absolut nichts tun, um da raus kommen. Ich kann gar nicht selber vergeben, wird ja auch immer wieder gesagt. Und ich fühle mich im Kurs oft nicht aufgehoben, weil ich andauernd eine paradoxe Aufforderung höre, die mich zerreisst.

Wenn Jesus "ne gute Idee" ist, was ist dann GOTT?

Wenn du dich im Kurs nicht aufgehoben fühlst, weil es für dich paradox oder noch teilender/zerreissender wird, als ohnehin schon, dann lass das Ding doch einfach mal in der Ecke liegen und such dir was, was dir Verbundenheit, Stabilität, Sicherheit vermittelt.

Was fängst du denn mit dem Kurs an, wenn du dich so dagegen sträubst? Wenn ich als Grundannahme habe: es gibt nur ne Idee von "Jesus" dann brauch ich im Kurs doch gar nicht weiterlesen, weil das doch dann eh alles völliger Nonsense ist, was da steht.
Ich versteh jetzt nicht, was du dich malträtierst mit einer Lektüre, zu der du gar keinen Zugang haben willst...?

Oder sind deine Grundaussagen "nur trotziges Gebrüll" und in Wahrheit glaubst du dir selber nicht und willst eben doch Zugang haben und anerkennen, dass der Kurs gänzlich wahr ist nur aus guter alter Tradition noch ein wenig mit dem Fuß aufstampfen und motzen?

Der Kurs soll es mir wohl nur erleichtern, darüber nicht zu verzweifeln.
Er hat (bis jetzt) meistens genau das Gegenteil bewirkt. Und den guten Gefühlen, die ich bis jetzt ab und an hatte, trau ich nicht. Alles, was wieder vergeht, das ist es NICHT!!!

Wie gesagt, siehe oben.. was quälst du dich dann damit?

oder...

glaubst du vielleicht selbst nicht, was du gerade rummotzt und meckerst?


beides zusammen versteh ich nicht, ganz ehrlich.
Wenn mir was nicht taugt, maule ich doch nicht, wie schlecht es mir tut und lauf immer wieder hin?

mein Kollege pflegte zu sagen: Amöben haben mehr Lernfähigkeit, wenn irgendwer so was dussliges gemacht hat (sprich schreien: "oh der Herd ist heiß" und die Pfote gleich wieder drauf legen).

Wenn du dir wirklich sicher bist, dass der Kurs dir schadet, zefix, dann tu das sch** blaue ding auf den Altpapierstapel.

Punkt. Und wenn ein gutes Gefühl und Vertrauen und Geborgenheit nicht anhalten und ich es IMMER fühle, dann will ich mich lieber immer schlecht fühlen, weil ansonsten ja auch noch die Sehnsucht anspringt. Ne du, danke.
Und auch das alles gehört zur Erfahrung dazu. Wer will das denn beurteilen.

Siehe oben. ich wills nicht beurteilen, ich frage mich nur ob GOTT das wohl auch so "sieht" wenn er auf seine SOHN "sieht"

Ich nicht, weil „ich“ nichts beurteilen kann.

dafür haste aber ne ganze menge beurteilt in deinem Aufsatz.

[Inge]

Und diese Fragen sind möglicherweise Programm und das Programm läuft bei mm und zerfrisst mich - trotz Kurs.

Natürlich -- Ego ist da am Werk. Einfach all diese Gedanken vorbeiziehen lassen (auch wenn's mit Ach und Krach sein soll!) und dich daran erinnern, dass keiner davon etwas bedeutet....

Deswegen ziehe ich in Betracht, dass die Vergebung wirklich das einzige Mittel ist, das mir helfen kann.

Du ziehst's in Betracht? Anwenden heisst die Parole -- einfach anwenden....dann WEISST du es.

Allerdings sind genau obige Fragen ein perfekter Vertrauenskiller. Denn sie implizieren, dass es dementsprechend auch fraglich ist, ob es Jesus bzw. den Heiligen Geist überhaupt gibt.
Ich befinde mich sozusagen in einem Teufelskreis, der mich rasend macht.

Das Ego spielt Fangerles mit dir...und du machst eifrig mit.

Doch die Ursache ist für mich sehr wohl das "Bewusstsein" mich als etwas abgetrenntes wahrzunehmen. Und so nehme ich mich aber nun mal wahr, und wenn ich noch so genau verstanden habe, dass die Wahrnehmung täuscht und der Megatrick ist. Dieses Wissen ist erst mal nix anderes wie jedes andere weltliche Wissen auch. Es ist Theorie. Ich weiß physikalisch auch in etwa, wie Strom erzeugt wird. Und? Wenn mir gesagt wird: oke, weißt doch, wies geht, dann sieh mal zu, wie du jetzt die Glühbirne zum Leuchten bringst, tja.... Wie schon häufiger erwähnt: ein ganz kleines Kind hat kein Bewusstsein von einem "ich", von "Zeit" und "Raum". Das lernen wir erst.

Weisst du denn mit 100%iger Sicherheit, dass all das wahr ist?
Solange du glaubst, dass das, was du wahrnimmst, wahr ist, bleibt das Tor zur Erlösung (vermeintlich) geschlossen.

Und jetzt soll ich das alles, was ich mir mehr oder weniger mühsam draufgeschafft habe, wieder loslassen.

Jaja, gar nicht so einfach: das, was wir uns so alles an "Wissen" angeschaufelt haben, aufzugeben bzw. loszulassen? Iss schon 'ne mords Zumutung. Man hat da ja einen gewissen Stolz (Identifikation?) über das, was man so zu wissen glaubt.... ;-)

Ist ja super, wenn ihr, meine Brüder, das so locker und entspannt könnt. Ich kanns nicht. Aber darüber bin ich auch froh. Brauchen ja nicht alle so verknotet und starr sein und sich selber so weh tun.

Woher willst du denn so genau wissen, dass "wir" all das locker und entspannt "können"??

Sorry, wenn das etwas abrupt rüberkommen sollte -- ich schreibe in Eile: Hundle und Bubele warten.....

Michaela, du bist genau dort, wo du sein sollst (und zum xten Male): bekämpfe (beurteile) dich nicht!

[Doris]

Hallo Inge es freut mich Dich wieder zu lesen. Schreibe wenig aber wollte dies noch mal dieses Jahr loswerden.
Danke für Deine Anwesenheit
Doris

[Christine]

Liebe MM,

Dankbarkeit hilft.

Ich dachte oft: Hey, wie und warum soll ich
Gott lieben und ihm dankbar sein? Weder kenne ich ihn noch gibt es in meinem Leben irgendetwas, wofür ich dankbar sein könnte - weil nichts ewig ist, alles "Gute" kann mir jederzeit wieder genommen werden. Und wenn es mir schon gut geht, was ist mit all den anderen denen es schlecht geht? Ist das fair?

Das "Kursgesülze" ging mir oft mächtig auf den Sack, insbesondere im letzten Teil der Übungen, wo man so dankbar und ehrerbietig mit Gott spricht. Ich fand das eher peinlich und hab es immer schnell überlesen und nur den Teil der Übung gemacht, der neutraler war.

Ich hab es auch nicht verstanden, warum man dankbar sein sollte und ich war es auch nicht.
Mittlerweil bin ich es. Nicht durchgehend, aber immer mehr.

Weil es eine Art ist, das Positive in deinem Leben zu bemerken. Es ist eine Anerkennung Gottes Güte und deiner eigenen. Gottes Reich ist so groß wie ein Senfkorn - am Anfang. Dann wächst daraus ein "Baum", der anderen Leben spendet. Du stehst am Anfang. Du musst in dieses Senfkorn rein. Es ist das einzige, was es in deinem Leben gibt, das wertvoll ist - sein kann. Wenn du es willst.

Und das hat überhauptnichts mit dem Kurs zu tun. Geh deinen Weg, mit oder ohne Kurs. Viel Glück!

Christine