...fällt mir als Problembezeichnung ein für das, was hier im Forum manchmal abgeht. Irgendwann will jeder Lehrer sein und unter Beweis stellen, daß er bestimmte Lektionen nicht mehr gesagt zu bekommen braucht... Was dazu führt, das man sich gegenseitig in einen destruktiven und unwahren Modus die "Wahrheit" sagt. Es gibt einige "Wahrheiten", die ich nicht mehr lesen kann, ohne irgendwie genervt zu sein und wo ich gleichzeitig das Gefühl von Unwahrheit habe: daß der Sagende die "Wahrheit" benutzt, um, indem er sie sagt, weiter die Unwahrheit zu leben... All die Ego-Tricks aus Kurssicht... Ist auch schon abgehandelt hier, immer in anderen Varianten, aber es wird nach wie vor agiert... Wie kommt man da raus, könnte man sich als Kursschüler fragen.
Wenn man sieht, das jemand sich über sich etwas vormacht, was tun? Es für Fehlwahrnehmung halten und sich an die eigene Nase fassen? "Vergeben"? Wo beginnt das autosuggestive Psychospiel und wo endet es? Es ist in gewisser Weise sinnlos, jemand anderem die Wahrheit zu sagen. Und wenn man vor seiner eigenen Hütte kehrt, was will man dann hier? Sich belehren lassen oder belehren? Aufsteigen zum Kurslehrer, der man immer zugleich auch ist?
Man hüpft hier so oft auf den Erleuchtungszug und hält das intelletuelle Begreifen eines Gedankens schon für dessen Umsetzung. Oder man schwimmt auf einer emotionalen Woge mit, wo man dann vermutlich auch nicht weiß, wo man sich befindet. Mann, ist das wieder arrogant von mir. Soll aber keine versteckten Anspielungen enthalten, es geht mir im Moment wirklich nicht darum, hier irgendjemanden zu ärgern. Wenn sich jemand gemeint fühlt, ist es mir aber auch egal.
Wenn man sich nicht gegenseitig über den Kurs aufklären könnte, was gäbe es zu reden? Und in welcher dritten Position könnte man hier auftreten, wenn nicht als Fragender oder als Antwortender?
Das beste ist, man affektiert nichts.
Hippias minor
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Damit, lieber Hippias, hast du ein interessantes Phänomen (falls es als solches bezeichnet werden kann) angeleuchtet. Soll es eine Einladung zur weiteren Diskussion sein? Wenn ja, was erhoffst du dir aus einer solchen?
Einiges, was du zu beobachten scheinst, hab ich auch schon manchmal erahnt, konnte es aber nie so richtig formulieren -- also blieb ich still. Stattdessen schau ich mir halt so meine eigene Kritik an, wie sie mitunter beim Lesen gewisser Beiträge hochsteigt... Das ist auch ganz interessant. 
Sonst will/kann ich eigentlich nichts weiteres sagen, denn wie du sicherlich bereits bemerkt hast, liegt mir intellektuelle Geistesakrobatik eben nicht so toll. Trotzdem habe ich deine Beiträg meistens mit einer gewissen Faszination gelesen... 
Herzlichen Gruss,
inge
____________________________________________________________________________
"Vergiss diese Welt, vergiss diesen Kurs, und komm mit völlig leeren Händen zu deinem Gott."
Hippias minor schrieb:Man hüpft hier so oft auf den Erleuchtungszug und hält das intelletuelle Begreifen eines Gedankens schon für dessen Umsetzung. Oder man schwimmt auf einer emotionalen Woge mit, wo man dann vermutlich auch nicht weiß, wo man sich befindet. Mann, ist das wieder arrogant von mir. Soll aber keine versteckten Anspielungen enthalten, es geht mir im Moment wirklich nicht darum, hier irgendjemanden zu ärgern. Wenn sich jemand gemeint fühlt, ist es mir aber auch egal.
Hippias minor
Hallo Hippias (III)  ,
das trifft es.
Wenn die Erfahrung fehlt, ist das ganze Karussell der Spiritualität,eben nur ein Karussell.
Aufsteigen, eine Weile mitfahren, mehr oder weniger Spaß haben, absteigen...
Intellektuell erfahrbare Spiritualität oder gar Erleuchtung gibt es
natürlicherweise nicht.
Jeder Mystiker ist seinen ganz eigenen WEG gegangen.
Nachahmungen führen zur Zersetzung der ursprünglichen Erfahrung und somit sind wir schon wieder
beim erlernten Wissen, welches diametral zur spirituellen Erfahrung steht.
Gedanken darüber, welche Position die richtige ist, fallen einfach weg, wenn du erkennst, dass niemand mehr weiß, als du SELBER.
 Laila
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23.09.2007, 08:30
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.09.2007, 08:52 von 667.)
Hippias minor schrieb:...fällt mir als Problembezeichnung ein für das, was hier im Forum manchmal abgeht. Irgendwann will jeder Lehrer sein und unter Beweis stellen, daß er bestimmte Lektionen nicht mehr gesagt zu bekommen braucht... Was dazu führt, das man sich gegenseitig in einen destruktiven und unwahren Modus die "Wahrheit" sagt. Es gibt einige "Wahrheiten", die ich nicht mehr lesen kann, ohne irgendwie genervt zu sein und wo ich gleichzeitig das Gefühl von Unwahrheit habe: daß der Sagende die "Wahrheit" benutzt, um, indem er sie sagt, weiter die Unwahrheit zu leben... All die Ego-Tricks aus Kurssicht... Ist auch schon abgehandelt hier, immer in anderen Varianten, aber es wird nach wie vor agiert... Wie kommt man da raus, könnte man sich als Kursschüler fragen.
Wenn man sieht, das jemand sich über sich etwas vormacht, was tun? Es für Fehlwahrnehmung halten und sich an die eigene Nase fassen? "Vergeben"? Wo beginnt das autosuggestive Psychospiel und wo endet es? Es ist in gewisser Weise sinnlos, jemand anderem die Wahrheit zu sagen. Und wenn man vor seiner eigenen Hütte kehrt, was will man dann hier? Sich belehren lassen oder belehren? Aufsteigen zum Kurslehrer, der man immer zugleich auch ist?
Man hüpft hier so oft auf den Erleuchtungszug und hält das intelletuelle Begreifen eines Gedankens schon für dessen Umsetzung. Oder man schwimmt auf einer emotionalen Woge mit, wo man dann vermutlich auch nicht weiß, wo man sich befindet. Mann, ist das wieder arrogant von mir. Soll aber keine versteckten Anspielungen enthalten, es geht mir im Moment wirklich nicht darum, hier irgendjemanden zu ärgern. Wenn sich jemand gemeint fühlt, ist es mir aber auch egal.
Wenn man sich nicht gegenseitig über den Kurs aufklären könnte, was gäbe es zu reden? Und in welcher dritten Position könnte man hier auftreten, wenn nicht als Fragender oder als Antwortender?
Das beste ist, man affektiert nichts.
Hippias minor
Falls ich mich davon angesprochen fühlen sollte....
Bewusst: ich habe auf Fragen geantwortet, die hier gestellt wurden
................ und ich habe (verpasst, verdrängt, vermieden) kurzum: nicht laut gesagt: ihr Hühner geht mir auf den keks mit eurem Durcheinander gegacker und durcheinandergeschmeiße von spiritueller Weisheit.... hier war mal ein Ort von Frieden, wenn man schwankte (was ich anscheinend tat) dann konnte man hier wieder in Frieden auf Kurs gehen und nu, ist hier Hühnerhaufen, oder wie?
Unbewusst magst du den Finger auf einem Punkt haben, den ich nicht wahrnehmen mag... muss ich mir anschauen...
wahlweise geh ich zum Autohaus und schau mir nen R8 an .... den würd ich gerne mal fahren oder noch besser HABEN
Danke für deinen Hinweis... ich werde dem nachgehen...................... gleich, beim Autohaus.........
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
667 schrieb:ihr Hühner geht mir auf den keks mit eurem Durcheinander gegacker und durcheinandergeschmeiße von spiritueller Weisheit.... hier war mal ein Ort von Frieden, wenn man schwankte (was ich anscheinend tat) dann konnte man hier wieder in Frieden auf Kurs gehen und nu, ist hier Hühnerhaufen, oder wie? Das "Gegackere" ist tatsächlich sehr lustig, wenn du dich daran erinnerst, als du noch fröhlich vor dich hin "gegackert" hast.
Doch jedes Gegackere hört irgendeinmal auf - und der Frieden bleibt...
Also, gilt jetzt für dich eher - schmunzelnd abwarten und genüsslich Tee trinken.
 Johannes
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Registriert seit: Apr 2007
hab mir gerade nen Kaffee gekocht......
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
667 schrieb:hab mir gerade nen Kaffee gekocht......
Wunderbar!
Hippias minor schrieb:Irgendwann will jeder Lehrer sein und unter Beweis stellen, daß er bestimmte Lektionen nicht mehr gesagt zu bekommen braucht...
Wenn man sich nicht gegenseitig über den Kurs aufklären könnte, was gäbe es zu reden? Und in welcher dritten Position könnte man hier auftreten, wenn nicht als Fragender oder als Antwortender?
Hippias minor
Lieber Hippias/man1,
„man2“ hört gerade Hindemith: Matthis, Versuchung des heiligen Antonius, während „man2“ die Zeilen von man1 liest. Natürlich liegt hier wieder der platte Sprachwitz nahe: „Hin demit, her demit, weg demit!“- Und zu der Versuchung, der man1,2,3... in solch einem Forum „ausgesetzt“ ist, in dem es einem/man1,2,3... auch fast immer um Selbstdarstellung geht, sonst bräuchten die meisten „mans“ es ja nicht (mehr): vielleicht versucht (!) man zunächst der HEILIGKEIT etwas näher zu kommen, indem man sich gedanklich und in Worte gefasst an sie herantastet. Dass man dabei selbst mühsam hinterherstolpert und noch gar nicht leben kann, was man gedanklich vor sich herträgt, ist eigentlich kein Wunder. Natürlich kann man auch alles im stillen Kämmerlein mit sich abhandeln. Dieses Internet-Forum ist ja im Grunde so eine Art Selbstgespräch!
Vor kurzem hatte man2 einen Traum: Man2 ist auf so etwas ähnlichem wie einer Kurs-openair-Veranstaltung, mit strengen, uni-form-ierten (!) Aufpassern in so eimer Art Heilsarmeuniform. Jemand sagt: „Der Kurs ist eine Sekte“, weil auch ein großes Transparent mit diesem Spruch zu sehen ist. Man2 verteidigt daraufhin vehement den Kurs und sagt, dass diese Massenveranstaltung und dieses In-eine-Form-pressen eine Pervertierung des Kurses darstellten.
Aber so etwas ähnliches wollte man1 vielleicht informativ zum Ausdruck bringen...
So – und jetzt hört (!) man2 die „Noblissima visione“. So was ist selbst in Tagesträumen möglich...
Man wünscht allerseits einen schönen Sonntag! 
Hi zusammen,
ich frage mich oft, warum ich dies und das schreibe und wie ich die Postings anderer wahrnehme (wie sie mal gemeint waren kann ich sowieso nicht wissen).
In einigen Gedanken finde ich mich wieder, andere sind einfach neu. Wieder andere lehne ich zunächst ab. Das sind die interessantesten.
Mein Problem ist, dass ich einiges - aber nicht besonders viel - verstanden zu meinen glaube. Man beachte die verbale Drehung. Und eigentlich ist das auch kein Problem. Ich suche. Mehr nicht.
Bis an die Stelle alter Denkgewohnheiten und Verhaltensmechanismen neue Struckturen entstehen, dauert es. Daher genieße ich die Erinnerung, wenn ich mich in einigen Gedanken hier "wieder finde". Zum Fortschreiten brauche ich neue Gedanken, vielleicht Gedanken, die ich selbst nicht denken kann. Und ich brauche Reibung durch Gedanken, die ich ablehne, denn dort ist oftmals mein blinder Fleck oder genau DAS, was ich am dringensten zu lernen habe. Das sind die Lailas/665 Inszenierungen, die nötig sind zum Lernen oder vielleicht Heilen.
Ich danke daher allen, die sich hier als Reibfläche und als Gegenpol zur Verfügung stellen. Es ist für mich ein Akt der Liebe, was sie tun. Sie standen mal auf der "Anfängerseite". Wie alle. Die Leute auf der Anfängerseite hingegen "brauchen" diese Liebe, bis sie diese Liebe in sich finden und in sich verankern. Somit ist jedes Post hier entweder ein Schrei nach Liebe oder eine Gabe der Liebe. Es gibt in Wirklichkeit keine Streitereien - auch nicht dieses Erleuchtungsranking. Die Gebenden wissen nur zu gut, dass sie mal die Schreienden waren. Und auch hier sind vielleicht die Grenzen - immer noch ? - fließend. Wer kann das wissen.
edit: Hing mir gerade noch nach... dass in dem Schrei NACH Liebe schon das Wissen um das Vorhanden Sein der Liebe steckt.
Edit Ende.
Und so lange hier noch (ich spreche mal von mir) so laut rumgebrüllt wird, BIN ich noch nicht völlig und ganz angekommen, wo ich wittere, wo es dauerhaft hingehen könnte: in die reine Liebe (Vorsicht: das ist im Moment meine Annahme und mein Stand der Dinge... mal sehen, wie sich das später mal liest). Erinnerung tut da not. Danke für die Erinnerung.
Womit ich mich noch nicht so ganz anfreunden kann - also wo ich mich noch hinein denken muss - ist die Tatsache, dass einige Leute "sich" hinter zitierten Textblöcken "verstecken" und damit etwas zum Ausdruck bringen wollen, was sie meinen, verstanden zu haben. Wobei es ein Unterschied ist, ob man über eine Textstelle beginnt zu diskutieren oder ob eine Diskussion mit einem Textblock erschlagen wird. (Textblöcke in jeder Form, als Zen-Weisheit oder Kurs-Zitat... edit: und natürlich "LIEBE" ich diese Textblöcke, auch wenn ich weiß, dass ich einiges noch lernen muss zu begreifen! Man muss nicht immer das Rad dauernd neu erfinden... eE).
Einmal sind die Blöcke eine Form der Erinnerung ohne dass die Person sich dahinter versteckt, das andere mal eine Demonstration des (vermeintlichen?) eigenen Verstehens - und somit versteckt sich da die Person hinter dem Block. So kommt das bei mir jedenfalls an. Und natürlich sind die Grenzen da fließend und ich kann das nicht beurteilen, wer wann wie was meint. Kommt eben bei mir - als Beginner - so rüber. Ich will jetzt hier niemandem einen Vorwurf daraus machen, es ist MEIN Erleben, mehr nicht.
Vielleicht meint Hippias auch das damit... mal als Idee. Es GIBT Unterschiede in der Umsetzung des Kurses. Doch letztendlich sind wir alle irgendwie auf dem Weg und untergründig schon da. Nur der Verstand weiß es noch nicht... *g*
Und nun freue ich mich auf die nächsten Textblöcke und Postings! Es ist wirklich toll, was ich hier lesen darf!
Laila schrieb:wenn du erkennst, dass niemand mehr weiß, als du SELBER.
Laila
Hallo Laila,
danke für die Belehrung - genau das mein ich. Ich bin durchaus nicht der Meinung, daß niemand mehr weiß als ich selber ("SELBER" - was weißt Du davon). Was Du schreibst, finde ich unausgegoren. Jeder Mystiker muß seinen eigenen Weg gehen!
Bitte nimm diesen Angriff nicht persönlich, ich hab mir jetzt mal Deinen Beitrag geschnappt.
Was mir mein Gefühl sagt (und indem ich das aufschreibe, werde ich selber zu einem, der hier anfängt, rumzulehren): Laß fahren die Anmaßung und diese Eitelkeit! Putz das Klo! -
Es tauchen ganz eigene Fallen auf, wenn zwei Kursschüler sich über den Kurs verständigen. Was Du mir eigentlich sagst (jedenfalls lese ich das), ist, daß niemand mehr weiß als DU SELBER und daß Du das "begriffen" hast und, da Du aus diesem göttlichen Begreifen heraus die gleiche Fassungsgabe auch bei mir voraussetzen darfst, meinst Du es mir mitteilen zu können. Ich halte es für Selbstdarstellung.
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