Wenn der Kurs schwer fällt.... (Fortsetzung "Trennungsgedanken")

[skonea]

Lieber Jens,
danke für deine Worte. Ich bemühe mich, mich nur auf die Übungen zu konzentrieren. Ich weiß nicht, wie es beim erneuten Lernen sein wird, aber ich nehme mein Lernen ernst. Oft kann ich den Frieden spüren und so werde ich es dabei erst einmal belassen (ob mit oder ohne Hg) und versuchen diese Zustände weiter auszudehnen.

Ich kann mich auf der Handlungsebene tierisch fetzen und doch innerlich in FRIEDEN sein und wissen, dass das "fetzen" eben nicht das ist, was WIRKLICHKEIT ausmacht.

Es mag richtig sein, dass selbst ein Fetzten auf der Handlungsebene sich nicht auswirken kann auf den Frieden der immer da ist, aber ich glaube auf die Wahrnehmung desselben bestimmt.

Liebe Grüße
Skonea


Liebe maschka,
nein, du schreibst nicht an mir vorbei. Was du schreibst berührt mich. Ich hoffe sehr, dass es mir beim 2. Mal so geht wie dir, dass die Gespenster verschwinden, sich der Nebel wieder lichtet.
Es ist schön mit euch zu lernen und es ist schön, dass es immer wieder möglich ist, hier von eigenen Schwierigkeiten zu sprechen. Und ich durfte feststellen, dass es auch immer einige gibt die einen hören. Das ist schon ganz viel. Für mich ist es viel effektiver, wenn ich selbst, dank eurer Hilfe, feststellen muss, kann, darf, dass meine Gedanken bedeutungslos sind – als wenn jemand mir einfach sagt, dass sie es sind.
(Naja - aber nicht alle )
Es wird schon vorangehen.
Dank dir.
Liebe Grüße
skonea

[Jens]

Es mag richtig sein, dass selbst ein Fetzten auf der Handlungsebene sich nicht auswirken kann auf den Frieden der immer da ist, aber ich glaube auf die Wahrnehmung desselben bestimmt.

Hi Skonea, den letzten Teil dieses Satzes verstehe ich irgendwie trotz mehrmaligem Lesen nicht, kannst du versuchen, das einmal anders zu erläutern?

Danke!
Jens

[maschka]

Liebe Soknea

Ich hoffe sehr, dass es mir beim 2. Mal so geht wie dir, dass die Gespenster verschwinden, sich der Nebel wieder lichtet.

Also bei mir hat es eine klare Entscheidung und viel Ausdauer gebraucht. - "Einfach nicht aufgeben..." - Hmm - und die Entscheidung habe ich gefällt, weil ich in meinem Drehbuch beruflich "meine Traumstelle" angeboten bekam, nachdem ich jahrelang kaum mehr aus dem Haus ging ("soziale Ängste") - Ich spürte "jetzt ist es Zeit". Es war wie ein "Weckruf"... - und ich nahm endlich Hilfe von aussen an (entschied mich wohl, "dass Hilfe für mich möglich ist." Dann glaubte ich, dass ich mich mal innerhalb kürzerer Zeit von meinen Panikattacken befreie - .... und stiess auf all die anderen "Träume", die ganz schön schlimm waren. Da entschied ich, dass ich mich von all dem befreie... - und es dauerte nochmals ganz schön lange... Aber... in mir wurde es anders... und immer "anderserer"

Es ist schön mit euch zu lernen und es ist schön, dass es immer wieder möglich ist, hier von eigenen Schwierigkeiten zu sprechen. Und ich durfte feststellen, dass es auch immer einige gibt die einen hören. Das ist schon ganz viel. Für mich ist es viel effektiver, wenn ich selbst, dank eurer Hilfe, feststellen muss, kann, darf, dass meine Gedanken bedeutungslos sind – als wenn jemand mir einfach sagt, dass sie es sind.
(Naja - aber nicht alle [img]

Freut mich sehr, dass du es schön findest mit "uns" zu lernen... ... - mir geht es unterschiedlich damit... werd ich wohl in meine HG-Kiste schmeissen

Alles Liebe, maschka

[Jens]

Aber erst, als ich zugeben konnte, dass da irgend etwas Eitles in mir da war, konnte ich ernsthaft beginnen zu übergeben.

Genau dieser Punkt (Bereitwilligkeit, Eitelkeiten als solche zu erkennen und aufzugeben und bereitwillig aus dem Weg räumen zu lassen) war auch für mich ein entscheidender, sehr wichtiger Wendepunkt, bei dem mir dieses Forum hier geholfen hat, die "richtige Kurve zu kratzen"...
Oder wie Wapnick sagen würde: "Das zunächst intellektuell zu verstehen und sich dann auf den Prozess einzulassen, es als wahr zu akzeptieren, führt zum Frieden GOTTES."

Viele Grüße
Jens

[667]

Liebe Skonea,

jetzt hab ich noch nen Tag länger gebraucht....

Der Kurs nennt das, was du beschreibst (haltlos im Sumpf lassen, weil er dir alles "wegnehmen" will) als Angst vor Gott.

Und die hat man in der Tat solange, solange man dem Braten nicht vertraut... das hing bei mir ganz viel auch an dem Bild, welches ich mir (!) von Gott gemacht hatte (obschon ich meinte, gar kein Gottesbild zu haben!)

Wenn dein Vertrauen auf Mutter Erde gründet, dann müsste es eigentlich Wurscht sein, ob du es wanka tanka nennst oder den Heiligen Geist... anscheinend ist es das aber nicht oder dein Mutter Erde Vertrauen ist kein "echtes" (nicht falsch verstehen bitte) bzw. es ist doch noch an etwas gekoppelt, was verloren gehen könnte...

irgendwas stimmt da nicht, mit dem Vertrauen, denn wenn du mir jetzt sagst, gib alles auf, was du meisnt, aus dem Kurs zu wissen, dann beunruhigt mich das nicht, im gegenteil, dann sehe ich das als eine weitere Notwendigkeit beim aufgeben und abgeben von "Eigenheit"...

Der Verstand und meine intellektuelle fähigkeit war immer etwas, worauf ich meinte, mich wirklich verlassen zu könenn, so was wie mein letzter Schutz... vielleicht ist das bei dir ähnlich, dass du befürchtest, der Kurs könne dazu führen, dass die messerscharfe Logik, die soviel gutes bewirkt hat und soviel erkenntnis ermöglicht hat, zu einem Häufchen Asche vergeht und du als Dumpfbratze mit dem IQ eines Brennstabs im AKW dahinvegetieren musst... zumal du ja keinen Anhaltspunkt hast, was stattdessen sein könnte... das ist eine Angst, die Vertrauen nahezu gänzlich unmöglich macht...

ich würde an deiner Stelle mit dem Vertrauen zu dem, womit du gerade was anfangen kannst, weitermachen.. also "den roten Weg" weitergehen und auf dem Wege erstmal versuchen, an die Hürden zu kommen, die ich mir selbst aus unbewusster furcht in den Weg stelle... und vielleicht ist es dann plötzlich gar nicht mehr beängstigend, wenn du das für einen Augenblick an die Seite stellst und nur um eine Sekunde lang das Experiment zu machen, zu glauben, dass der Kurs wirklich wahr ist...

jetzt bin ich komplett unsicher, ob die Antwort dir irgendwas hilft.. ich will eigntlich sagen, verunsichere dich nicht selber.. der HG will nicht für dich, was dir "weh" tut oder "Angst" macht...

Gregor hat mal zu mir gesagt: wenn es dich nicht vollständig glücklich macht, ist es nicht von GOTT...

also nicht quälen.. und nicht meinen Angst aushalten oder Angst haben, sei gefordert...

-ich

[maschka]

Gregor hat mal zu mir gesagt: wenn es dich nicht vollständig glücklich macht, ist es nicht von GOTT...

also nicht quälen.. und nicht meinen Angst aushalten oder Angst haben, sei gefordert...

-ich

Hallo 667
Ich hoffe auch, dass deine Antwort Skonea etwas hilft. - Hmm, aber zumindest, find ich gerade deinen letzten Satz sehr, sehr hilfreich! - Der bringt's mir voll *strahl!*

Danke! Liebe Grüsse, maschka

PS. Wie kommst du eigentlich auf den Nick 667?

[skonea]

Es mag richtig sein, dass selbst ein Fetzten auf der Handlungsebene sich nicht auswirken kann auf den Frieden der immer da ist, aber ich glaube auf die Wahrnehmung desselben bestimmt.

Hi Skonea, den letzten Teil dieses Satzes verstehe ich irgendwie trotz mehrmaligem Lesen nicht, kannst du versuchen, das einmal anders zu erläutern?

Danke!
Jens

Hallo Jens,
ich meinte damit, dass der wahre Frieden nicht berührt werden kann, wenn man sich auf der Handlungsebene fetzt. Aber ich glaube nicht, dass man ihn dann noch wahrnehmen kann, während man sich fetzt, weil die Wahrnehmung dann auf den Streit gerichtet ist.

skonea

[skonea]

liebe 667,

ich habe ganz lange versucht, die Mutter Erde einfach mit dem HG gleichzusetzten, aber ich bin damit gescheitert.
Die Mutter Erde und auch wakan tanka (das große Geheimnis) beziehen sich auf die reale Welt. Auch auf die geistige Welt, aber in Bezug auf die reale Welt. Sie helfen uns das Leben und das, was ist, anzunehmen und es loszulassen, um es zu bekommen.
Die Mutter Erde lehrt nicht, dass die Erde eine Illusion ist und eigentlich gar nicht da, sondern sie sagt, dass alles wakan (heilig) ist, jedes Tier, jede Pflanze, jeder Stein. Wind, Fluß und Feuer sind wakan und lebendig.
Das ging irgendwie nicht mit dem Kurs zusammen.
Und du hast Recht. Ich habe Angst, das durch den Kurs zu verlieren.
Du meinst da stimmt was nicht? Weil ich diese Verbindung zur Erde nie wieder verlieren möchte?
Der Kurs ist abstrakt, bezieht sich auf die geistige Ebene.
Ich weiß nicht, ob man, obwohl er (der Kurs) von der "wahren Liebe" spricht, ihn vielleicht nicht gerade liebt und ihn nicht wirklich leichter loslassen kann.
Du sagst, mein Vertrauen zur Mutter Erde ist kein "echtes Vertrauen".
Es ist das tiefste Vertrauen, dass ich je kennengelernt habe. Und es ist mit Liebe gekoppelt. Mit keiner "echten"? Keine Ahnung, das werde ich nicht beurteilen, aber sie ist stärker als jede andere Liebe in mir. Sie ist ich und sie ist meine "wahre Mutter".

Und nun bin ich dabei, meine "wahre Mutter" gegen einen "wahren Vater" einzutauschen. Aus dem Wunder der Geburt wird das Wunder des Geistes und meine Schwestern werden zu Brüdern.
(Manchmal kommt mir der Kurs wie die letzte, alles hinwegfegende, große Hexenverbrennung vor)
Braucht keiner was zu zu sagen^^.

Bei mir war meine Intellektualität auch immer mein Schutz, mein Schutzwall. Werde deshalb oft als arrogant bezeichnet.
Sag mal, aber Krebs bist du nicht, oder?

Ja, das ist gut: wenn es dich nicht vollständig glücklich macht, ist es nicht von GOTT

Werde mal abwarten, was mein VATER wirklich mit meiner MUTTER vorhat...

Danke.

skonea

[667]

liebe 667,

ich habe ganz lange versucht, die Mutter Erde einfach mit dem HG gleichzusetzten, aber ich bin damit gescheitert.
Die Mutter Erde und auch wakan tanka (das große Geheimnis) beziehen sich auf die reale Welt. Auch auf die geistige Welt, aber in Bezug auf die reale Welt. Sie helfen uns das Leben und das, was ist, anzunehmen und es loszulassen, um es zu bekommen.
Die Mutter Erde lehrt nicht, dass die Erde eine Illusion ist und eigentlich gar nicht da, sondern sie sagt, dass alles wakan (heilig) ist, jedes Tier, jede Pflanze, jeder Stein. Wind, Fluß und Feuer sind wakan und lebendig.
Das ging irgendwie nicht mit dem Kurs zusammen.
Und du hast Recht. Ich habe Angst, das durch den Kurs zu verlieren.
Du meinst da stimmt was nicht? Weil ich diese Verbindung zur Erde nie wieder verlieren möchte?
Der Kurs ist abstrakt, bezieht sich auf die geistige Ebene.
Ich weiß nicht, ob man, obwohl er von der "wahren Liebe" spricht, ihn nicht wirklich leichter loslassen kann.

ja, das ist in der tat der gravierende Unterschied, denn der Kurs lehrt dich, dass nichts was du jetzt kennst "reale Welt" ist, sondern dass du in der tat keine Ahnung hast, was REAL/WIRKLICH/WAHR ist, weil du es hinter Traumbildern verborgen hältst....

"Du" ist jetzt allgemeingültig gemeint, nicht für dich spezifisch also bitte nicht falsch verstehn...

Du sagst, mein Vertrauen zur Mutter Erde ist kein "echtes Vertrauen".

Ja, nee.. so meine ich das nicht.. ich meine, da fehlt was bzw. das ist dann nicht das Vertrauen, was der Kurs dich lehrt, weil es ja noch Bedinungen "kennt", nämlich die Bedingung, dass es in der Welt doch auch Dinge/Geisteshaltungen/Ansichten/Meinungen geben muss, die "richtig" sind...

falls ich das falsch verstehe, nimms mir nicht böse, bitte...

Das Vertrauen in GOTT bzw. in GOTTES FRIEDEN, das kennt in der Tat keine Bedingung und es ist unerschütterlich....

Es ist das tiefste Vertrauen, dass ich je kennengelernt habe. Und es ist mit Liebe gekoppelt. Mit keiner "echten"? Keine Ahnung, das werde ich nicht beurteilen, aber sie ist stärker als jede andere Liebe in mir. Sie ist ich und sie ist meine "wahre Mutter".

Ich denke, dass das "ein guter Anfang" ist.. weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll, ohne dass es "besserwisserisch" wirkt. Das möchte ich nicht (besser wissen) ich denke wirklich, das ist für die ein Meilenstein, dies in der indianischen Lehre gefunden zu haben... obv. fehlt aber noch was für dich, sonst suchtest du nicht weiter, sondern würdest in dem Vertrauen in diese Lehre gänzlich aufgehen und geborgen sien in was auch immer, was dir dann den FRIEDEN schenkt...

deshalb sage ich mal vorsichtig Anfang.. und vllt. gehst du den Weg des Kurses weiter und kommst irgendwann dahin, wo du dem indianischen Weg endlos dankbar bist, dass er dich dahin gebracht hat, wo das Vertrauen entstehen konnte, dass ER den letzten Schritt für dich machen kann...

vllt. bleibst du bei der Lehre und findest deinen FRIEDEN dort... wer weiß...

aber grundsätzlich kann ich aus meiner Erfahrung sagen, alles, was dich vertrauen lässt und weniger Furcht oder Angst entstehen lässt, ist sehr gut, um zu lernen SEINE ANTWORT zu hören, wenn man das möchte.

Und nun bin ich dabei, meine "wahre Mutter" gegen einen "wahren Vater" einzutauschen. Aus dem Wunder der Geburt wird das Wunder des Geistes und meine Schwestern werden zu Brüdern.
(Manchmal kommt mir der Kurs wie die letzte, alles hinwegfegende, große Hexenverbrennung vor)
Braucht keiner was zu zu sagen^^.

*lach* kam mir auch so vor zumal ich mit christlicher Terminologie gar nix am Hut hatte.. außerdem kams mir vor wie "Selbstinduzierte Gehirnwäsche" und schlimmer als Scientology und Landmark zusammengenommen.

Bei mir war meine Intellektualität auch immer mein Schutz, mein Schutzwall. Werde deshalb oft als arrogant bezeichnet.
Sag mal, aber Krebs bist du nicht, oder?

nee, dann wär ich ja feinfühliger...

Ja, das ist gut: wenn es dich nicht vollständig glücklich macht, ist es nicht von GOTT

Werde mal abwarten, was mein VATER wirklich mit meiner MUTTER vorhat...

Danke.

keine Ursache

[667]

PS. Wie kommst du eigentlich auf den Nick 667?

ich könnte jetzt was von aleister crowley zitieren... oder was aus der Kabbalah

aber machen wirs kurz.. Nummernschild am alten Auto ;)