Hallo Brüder und Schwestern

[Johannes]

...Mein aktuelles Haar in der Suppe ist gerade meine immer wieder mal aufflackernde Enttäuschung, dass Menschen, die mir sehr am Herzen liegen, sich nur bei mir melden, wenn sie in irgendeiner Form Hilfe brauchen und sonst nichts von sich hören lassen. Das kränkt mich dann und sofort kommt der Gedanke auf, die mögen mich ja eigentlich nicht wirklich.

Ist es nicht wunderbar, dass jeder, der sich bei dir meldet, irgendeine Form von Hilfe von dir möchte?

So muss es auch sein für einen Erlöser. Ein Erlöser muss das wissen. Und dies zu wissen, ist sein ganzes Glück, denn er gibt immer alles, was er hat. Genau die Hilfe, die gebraucht wird.

Je mehr du lernst, hier nur ein Erlöser sein zu wollen, desto mehr wird dir auch bewusst werden, was es ist, das jeder hier wirklich braucht: Deine Vergebung!

Und wunderbarerweise ist es genau dasselbe, das du brauchst - so wie alle hier.

Wobei, was mir gerade kommt: eigentlich halte ich das mit diesem Forum ja genauso, ich antworte kaum auf Beiträge, außer ich habe ein Anliegen. Wenn ich mir jetzt so überlege, warum ich das eigentlich nicht tue fällt mir ein, dass ich Angst habe, etwas falsches zu sagen oder das Gefühl, ich weiss ja so wenig.
Liegt es an meinen falschen Erwartungen, die ich in Beziehungen setze? Geht es Euch auch manchmal so? Was steckt da wirklich dahinter?

In Wahrheit "steckt" nichts anderes "dahinter" als das Drehbuch. Dann brauchst du auch nicht selbst überlegen versuchen, warum was so ist oder nicht - und dann irgendwelche Kurzschlüsse ziehen:
Du antwortest, wenn du antwortest.
Du schreibst, wenn du schreibst.
Du bist still, wenn du still bist.

Alles andere sind nur deine falschen Gedanken, mit denen zu versuchst, dich selbst niederzumachen oder anzugreifen...

Johannes

[Jens]

...Enttäuschung, dass Menschen, die mir sehr am Herzen liegen, sich nur bei mir melden, wenn sie in irgendeiner Form Hilfe brauchen und sonst nichts von sich hören lassen. Das kränkt mich dann und sofort kommt der Gedanke auf, die mögen mich ja eigentlich nicht wirklich.
.....Liegt es an meinen falschen Erwartungen, die ich in Beziehungen setze? Geht es Euch auch manchmal so? Was steckt da wirklich dahinter?

Liebe Jutta, sieh es doch als Kompliment an, dass du gefragt bist, wenn sich jemand in Not befindet und nachdenkt, wer ihm helfen könnte und dann an dich denkt. Du bist scheinbar als hilfsbereit bekannt - freu dich! Natürlich bedeutet das nicht, dich ausnutzen zu lassen. Das Ego redet natürlich von was anderem: die anneren kommen nur, um auszunutzen etc. pp.
Und auch - Byron Katie lässt grüßen - aus der Umkehrung wird ein Schuh: frage dich doch einmal, wann du zuletzt jemanden einfach so kontaktiert hattest, ohne dass du einen bestimmten Beweggrund/Erwartung hattest.

Mal so als Tipp am Rande und fernab vom Kurs aus dem Bauch des Alltagswissens heraus.

Auf Wiedersehen
Jens

Oh, sehe gerade das Johannes vorhin z.T. schon so was ähnliches geschrieben hatte, nun denn...

[jutta]

Mein aktuelles Haar in der Suppe ist gerade meine immer wieder mal aufflackernde Enttäuschung, dass Menschen, die mir sehr am Herzen liegen, sich nur bei mir melden, wenn sie in irgendeiner Form Hilfe brauchen und sonst nichts von sich hören lassen. Das kränkt mich dann und sofort kommt der Gedanke auf, die mögen mich ja eigentlich nicht wirklich. Irgendwie nützt da gerade alles Vergeben dieser meiner nicht liebevollen Gedanken und : "ich könnte statdessen Frieden sehen" nur immer für eine kurze Zeit. Spätestetens am nächsten Tag kommen diese Gedanken wieder.

Was du hier beschreibst ist der übliche Weg des Egos: "bedingtes" Geben (= bedingte Liebe).
Im allgemeinen (und nach meiner Erfahrung) "nützt" es wenig, die Lektions-Leitgedanken wie eine Mantra vor sich hinzumurmeln, sobald sich irgendwelche Unruhen bemerkbar machen.
"Ich könnte stattdessen Frieden sehen" ist zwar ein wundervoller Hinweis, dass es einen "anderen Weg" gibt, den wir allerdings in diesem Anfangsstadium aber (noch) nicht wirklich kennen. Erst muss da mal so einiges Gerümpel erkannt werden, das uns noch davor hindert, diesen "anderen Weg" erkennen zu können. Das heisst u.a., all unsere bislang geheim gehaltenen Gedanken wahrzunehmen und zu vergeben -- stets vor Augen haltend, dass wir nicht unsere Gedanken sind (obwohl Ego das Gegenteil behauptet), uns aber die Macht gegeben ist, jeden Moment anders zu entscheiden, d.h. sie ändern (vergeben) zu lassen. Dies setzt freilich die Kleine Bereitwilligkeit voraus. Ist sie WIRKLICH da, oder gaukeln wir's uns bloss so vor?
Falls du Johannes Kommentar zu Lektion 34 noch nicht gelesen haben solltest, hier ist der Link:
http://www.pro-agape.de/forum/showthread...Lektion+34

Wobei, was mir gerade kommt: eigentlich halte ich das mit diesem Forum ja genauso, ich antworte kaum auf Beiträge, außer ich habe ein Anliegen. Wenn ich mir jetzt so überlege, warum ich das eigentlich nicht tue fällt mir ein, dass ich Angst habe, etwas falsches zu sagen oder das Gefühl, ich weiss ja so wenig.

Du hast hier deine Frage (teilweise) bereits selbst beantwortet.
Nur das Ego hat Angst vor "etwas falsches zu sagen/fragen" (bei mir lief z.B. jahrzehntelang das Programm "frag doch nicht so dumm!"). In Wirklichkeit kann eine Frage weder falsch noch richtig sein, blöd oder nicht-blöd: sie ist einfach eine Frage, die gefragt sein will. Punkt. Ist es nicht oftmals so, dass wenn eine Frage nicht gefragt wird, sie ständig und wie ein Karussell in unserem Kopp herumgeistert und uns dadurch blockiert?

Liegt es an meinen falschen Erwartungen, die ich in Beziehungen setze? Geht es Euch auch manchmal so? Was steckt da wirklich dahinter?

Erwartungen sind immer "falsch", da sie in der Ego-Domäne herumspuken.
Ist es nicht so, dass jene Erwartungen, die du an "andere" stellst, die Erwartungen sind, die du an dich selbst stellst? Es geht immer nur um dich -- wird in diesem Forum immer wieder daran erinnert. Liebe erwartet nichts, sie akzeptiert, urteilslos.
Kannst du dich selbst urteilslos akzeptieren?
Nur so ein paar Gedanken zu deinem Beitrag. Es ist doch schön, dass du heute den Mut hattest, hier mal wieder zu schreiben. Ist es nicht das Bemerkenswerte an diesem Forum, dass es immer "jemand" gibt, der genau die richtigen Worte findet, die zu deinem Herzen gehen? (...und manchmal hauen wir auch daneben...)

Liebe Inge,
vielen lieben Dank für Deine Antwort. Ich urteile immer wieder über mich, wie oft, das ist mir jetzt noch mal so richtig klar geworden, als ich Deine Antwort auf mich habe wirken lassen. Und genauso oft urteile ich über die
" Anderen", also ja eigentlich wieder über mich. Seufz! Ein scheinbar endloses Übungsfeld, oder? Grade wenn ich denke, ich konnte wenigstens ein bißchen was vom Kurs umsetzen tappe ich in die nächste Falle.

Ich finde es bereits ganz wunderbar, dass es in diesem Forum immer Jemand gibt, der zuhört und noch viel wunderbarer, dass dieser Jemand auch noch die richtigen Worte findet.

Vielen lieben Dank Inge und ihr alle
Jutta

[jutta]

jo, so einfach (und dann doch immer wieder so vertrackt schwierig) ;) ist das...

du kannst deine Wahrnehmung nicht selbst korrigieren, weder durch Hinterfragen, noch analysiern, oder vermeintlichem Verstehen... das ist SEIn Job.. du kannst aber deinen Job machen -> anerkennen, dass du es nicht weißt, und es IHM zur Korrektur überlassen...

That's it!

Liebe 667,

Ich werds einfach fleißig weiter versuchen, es wirklich IHM zu überlassen.
Danke
Jutta

[jutta]

Ist es nicht wunderbar, dass jeder, der sich bei dir meldet, irgendeine Form von Hilfe von dir möchte?

So muss es auch sein für einen Erlöser. Ein Erlöser muss das wissen. Und dies zu wissen, ist sein ganzes Glück, denn er gibt immer alles, was er hat. Genau die Hilfe, die gebraucht wird.

Je mehr du lernst, hier nur ein Erlöser sein zu wollen, desto mehr wird dir auch bewusst werden, was es ist, das jeder hier wirklich braucht: Deine Vergebung!

Und wunderbarerweise ist es genau dasselbe, das du brauchst - so wie alle hier.

Diese Reaktion auf die Situationen ist dann das gelungene " Hilf mir, es anders zu sehen", oder? Ja, so hätte ich es auch sehen können.


In Wahrheit "steckt" nichts anderes "dahinter" als das Drehbuch. Dann brauchst du auch nicht selbst überlegen versuchen, warum was so ist oder nicht - und dann irgendwelche Kurzschlüsse ziehen:
Du antwortest, wenn du antwortest.
Du schreibst, wenn du schreibst.
Du bist still, wenn du still bist.

Alles andere sind nur deine falschen Gedanken, mit denen zu versuchst, dich selbst niederzumachen oder anzugreifen...

Johannes

Der Selbstangriff scheint eine besondere Spezialität von mir zu sein. Wie kann ich es auf die Reihe kriegen, das schneller zu bemerken, dass ch wieder in Angriffsposition gehe oder bin?

Übrigens, danke für Deine unendliche geduld und Unterstützung

Liebe Grüße Jutta

[jutta]

...Enttäuschung, dass Menschen, die mir sehr am Herzen liegen, sich nur bei mir melden, wenn sie in irgendeiner Form Hilfe brauchen und sonst nichts von sich hören lassen. Das kränkt mich dann und sofort kommt der Gedanke auf, die mögen mich ja eigentlich nicht wirklich.
.....Liegt es an meinen falschen Erwartungen, die ich in Beziehungen setze? Geht es Euch auch manchmal so? Was steckt da wirklich dahinter?

Liebe Jutta, sieh es doch als Kompliment an, dass du gefragt bist, wenn sich jemand in Not befindet und nachdenkt, wer ihm helfen könnte und dann an dich denkt. Du bist scheinbar als hilfsbereit bekannt - freu dich! Natürlich bedeutet das nicht, dich ausnutzen zu lassen. Das Ego redet natürlich von was anderem: die anneren kommen nur, um auszunutzen etc. pp.
Und auch - Byron Katie lässt grüßen - aus der Umkehrung wird ein Schuh: frage dich doch einmal, wann du zuletzt jemanden einfach so kontaktiert hattest, ohne dass du einen bestimmten Beweggrund/Erwartung hattest.



Mal so als Tipp am Rande und fernab vom Kurs aus dem Bauch des Alltagswissens heraus.

Auf Wiedersehen
Jens

Oh, sehe gerade das Johannes vorhin z.T. schon so was ähnliches geschrieben hatte, nun denn...

Lieber Jens,
macht nix, hilft mir trotzdem, weil manches kann man glaube ich nicht oft genug hören.
Zu Deiner Frage, wann ich zuletzt jemanden einfach so kontaktiert habe, ohne dass ich einen bestimmten Beweggrund/Erwartung hatte:
das war in letzter Zeit sehr unterschiedlich. Es gab Zeiten, da war ich einfach da, und habe das gemacht, was zu tun war, ohne zu fragen warum und wieso und es war gut so und dann hat das ziemlich rapide gewechselt und der Ärger kam auf, wann und warum das war, weiß ich eigentlich gar nicht so genau. Wenn ich diesen Punkt gleich bemerken würde wäre wahrscheinlich schon viel gewonnen, oder?

Liebe Grüße

Jutta

[Inge]

[jutta]

Vielen Dank für eure Antworten.
Liebe Jutta,
vielen Dank für die links. Ich habe noch bei weitem nicht alles gelesen. Die Seiten von Johannes finde ich sehr sehr hilfreich, danke. Es geht eigentlich gar nicht so sehr um das Verstehen der Textstellen, sondern vielmehr um die Diskrepanz zwischen dem Verstehen und dem Begreifen oder besser noch dem Erleben, was mir so umgehauen hat.
Liebe Grüße
skonea

Liebe Skonea,
ich habe dir die links nicht eingebaut, ich weiß nicht mal, wie das geht. Aber ich habe sie auch gelesen und fand sie ebenfalls sehr hilfreich. Wer mmer auch das war. Danke dafür.


Liebe Grüße Jutta

[Inge]

ich habe dir die links nicht eingebaut, ich weiß nicht mal, wie das geht. Aber ich habe sie auch gelesen und fand sie ebenfalls sehr hilfreich. Wer mmer auch das war.

Ach herrje, das hat die inge vollbracht....

[jutta]