Was wäre wenn.........

[Gregor]

Wenn ich etwas als getrennt von mir betrachte und es etwas mit mir macht, dass ich mich gut oder schlecht fühle, dann stellt die Vergebung nur fest, dass ich das gemacht habe, dass es aber einfach nicht wahr ist, Ich habe dann also meine Verantwortung weggegeben und mich dafür entschieden nicht bei mir SELBST zu sein.?

Klingt als Statement ganz gut. Als unbedarfter Beobachter würde ich sagen: "So what? Und dafür diese ganze Mühe?"

Als Erfahrung jedoch ist es - im wahrsten Sinne - umwerfend.

Gregor

[Zwilling]

Liebe ich meine Feinde, hat das nichts damit zu tun, dass ich vergeben habe. Vergebung und Mögen/Nicht-Mögen schließen sich also nicht aus oder sind gar Gegensätze.

Den Teil finde ich sehr schwer zu verstehen.
Wie ist es denn mit der Wahrnehmung von "Feinden"? In SEINER Sicht lösen sich Angriffe doch auf. Für mich ist das Vergebung.

Solange es "Feinde" bleiben, löst sich gar nichts auf, ob ich sie nun hasse oder zu lieben meine.

Und die Vergebung führt nicht dazu, dass plötzlich alle Vorlieben verschwinden.

Gregor

Ja.
Die Reihenfolge finde ich nicht unerheblich. Ich lerne, mich SEINER Sicht anzuschließen und erfahre, wie aus einem Feind (ohne Anführungszeichen!) ein Bruder wird. Dass diese Erfahrung möglich ist, zeigt mir, dass mit meiner Wahrnehmung von "Feinden" ganz gründlich was nicht stimmen kann.

Erika

[Uli]

ich bin ja wegen meines umzugs u. der abstinenz vom i-net, etwas aus dem thema, aber eure beiträge verführen mich zu einer kleinen einlassung.

ist es nicht völlig egal, ob ich einen feind o. einen freund sehe?
stellt nicht jede unterscheidung eine verstärkung der trennungsphantasie dar?
ist es nicht einzig meine aufgabe, diese verschiedenen spielarten der unterscheidung "guter freund, schlechter freund, naher feind, besonderer feind, o. welche besonderheit auch immer..." IHM zu geben, da jede meiner wahrnehmungen immer nur illusion ist u.nie die WAHRHEIT treffen kann, da beide nicht gleichzeitig erfahren werden können? mit IHM sehe ich nur brüder in frieden.

mich in der welt, in einem körper der getrennt von allem u. jedem ist, zu erleben, dient einzig der vergebung, durch die ich die illusion einer getrennten welt erlöse, wie mich selbst.

jede wie auch immer geartete klassifizierung, kann nur produkt des ego sein, dass auf welchem weg auch immer, recht behalten möchte.
da ist es wohl eine seiner lieblingshintertreppen, jemanden als besonder liebenswert, geliebt, gut, wertvoll o. sonst zu klassifizieren, da dies eher als rechtgesinnt durchzugehen vermag, aber dennoch nur ein angriff ist, der mich von meinem bruder, mit dem ich eins bin, trennt.

kam mir grad so... wenns nicht her passt hat es sicher einen anderen zweck...

grinch

[Siboa]

Wenn ich etwas als getrennt von mir betrachte und es etwas mit mir macht, dass ich mich gut oder schlecht fühle, dann stellt die Vergebung nur fest, dass ich das gemacht habe, dass es aber einfach nicht wahr ist, Ich habe dann also meine Verantwortung weggegeben und mich dafür entschieden nicht bei mir SELBST zu sein.?

Klingt als Statement ganz gut. Als unbedarfter Beobachter würde ich sagen: "So what? Und dafür diese ganze Mühe?"

Als Erfahrung jedoch ist es - im wahrsten Sinne - umwerfend.

Gregor

Erscheint mir halt manchmal als mühevoll, der Denkapparat ist halt am Rattern.


Susanne

[Siboa]

Wenn ich etwas als getrennt von mir betrachte und es etwas mit mir macht, dass ich mich gut oder schlecht fühle, dann stellt die Vergebung nur fest, dass ich das gemacht habe, dass es aber einfach nicht wahr ist, Ich habe dann also meine Verantwortung weggegeben und mich dafür entschieden nicht bei mir SELBST zu sein.?

Klingt als Statement ganz gut. Als unbedarfter Beobachter würde ich sagen: "So what? Und dafür diese ganze Mühe?"

Als Erfahrung jedoch ist es - im wahrsten Sinne - umwerfend.

Gregor

Erscheint mir halt manchmal als mühevoll, der Denkapparat ist halt am Rattern.


Susanne

Und mittlerweile habe ich halt auch keine Angst mehr vor dem "Todesstoß" durch wen auch immer. Meine Erlösung steht ja offensichtlich jenseits von Recht haben oder nicht, also hab´ich ja nichts zu verlieren, außer falschen Vorstellungen.

[Zwilling]

ist es nicht völlig egal, ob ich einen feind o. einen freund sehe?

Bestandteil der Erlösung ist das Abhanden-Kommen von Feinden.

stellt nicht jede unterscheidung eine verstärkung der trennungsphantasie dar?

Darauf antwortest Du Dir ja gleich selber:

ist es nicht einzig meine aufgabe, diese verschiedenen spielarten der unterscheidung "guter freund, schlechter freund, naher feind, besonderer feind, o. welche besonderheit auch immer..." IHM zu geben, da jede meiner wahrnehmungen immer nur illusion ist u.nie die WAHRHEIT treffen kann, da beide nicht gleichzeitig erfahren werden können? mit IHM sehe ich nur brüder in frieden.

jede wie auch immer geartete klassifizierung, kann nur produkt des ego sein, dass auf welchem weg auch immer, recht behalten möchte.

Ja, jede - außer SEINER.

Schön von Dir zu hören!

Erika

[Uli]

[quote='GRINCH' pid='23203' dateline='1278532113']
ist es nicht völlig egal, ob ich einen feind o. einen freund sehe?

Bestandteil der Erlösung ist das Abhanden-Kommen von Feinden.

ich denke das auch,sie verschwinden dadurch, dass jede sicht von getrenntheit als illusion erkannt wird u. nicht weil sie o. die umstände sich ändern.

stellt nicht jede unterscheidung eine verstärkung der trennungsphantasie dar?

Darauf antwortest Du Dir ja gleich selber:

klar, denn das sind ganz vorsätzlich als fragen getarnte aussagen.

ist es nicht einzig meine aufgabe, diese verschiedenen spielarten der unterscheidung "guter freund, schlechter freund, naher feind, besonderer feind, o. welche besonderheit auch immer..." IHM zu geben, da jede meiner wahrnehmungen immer nur illusion ist u.nie die WAHRHEIT treffen kann, da beide nicht gleichzeitig erfahren werden können? mit IHM sehe ich nur brüder in frieden.

jede wie auch immer geartete klassifizierung, kann nur produkt des ego sein, dass auf welchem weg auch immer, recht behalten möchte.

Ja, jede - außer SEINER.

das sowieso

Schön von Dir zu hören!

ich freue mich auch mal wieder dabei sein zu können.


lg uli

[Zwilling]

[Uli]

Wieso "aber"?

da bin ich ja flexibel u. besonders wenn du recht hast
habs gelöscht.

uli

[Gregor]

Erscheint mir halt manchmal als mühevoll, der Denkapparat ist halt am Rattern.

Das ist zunächst mal eine schlichte Tatsache, weder gut noch schlecht, weder hinderlich noch förderlich.

Schaust du dir das Rattern an, bleibt es eine Tatsache. Außer, du machst mehr daraus.

Jedenfalls ist nicht gefordert, die Gedanken still werden zu lassen (vielleicht mal methodisch hier und da). Still werden heißt vielmehr, ihnen nicht nachzugaloppieren. Lass sie rattern.

Gregor