tuende o. lassende körper mit namen

[Jens]

ist die einzig entscheidene sicht-SEINE.

Mich beschleicht gerade das Gefühl, dass der Blick auf SEINE SICHT noch versperrt ist...durch deine und vielleicht auch meine Sicht...


Jens

[Uli]

Mich beschleicht gerade das Gefühl, dass der Blick auf SEINE SICHT noch versperrt ist...durch deine und vielleicht auch meine Sicht...

du kannst dich in jedem moment für SEINE SICHT entscheiden, um SIE bitten, da ist nix versperrt..
mit mir o. meiner grinch-sicht, hat das absolut nichts zu tun.

es geht immer nur um "mich" der ich frei bin, mit SEINER SICHT sehen zu wollen u. im frieden zu sein, oder recht haben zu wollen u. mich für den unfrieden, der sicht, der traumfigur zu entscheiden.

ER sieht immer nur DEN EINEN SOHN in mir/dir/jedem /allem u. der IST LIEBE, FRIEDEN, FREUDE u. von allem meinem getippe "hier" unberührt.

grinch der dankbar um SEINE SICHT bittet

[gottfried]

mir düngt das erika auf dieses hinweist, zu finden in der einleitung zum handbuch für lehrer gottes.

Nö, das machst Du jetzt.
Passt aber durchaus zu dem, wovon ich gesprochen habe.

Erika

na da hätte ich wohl besser schreiben sollen: mir düngt das passt zu dem worauf erika hinweist

[Zwilling]

was der lieben erika so düngte, kann nur sie erklären.
ich denke aber, ich verstehe, was du damit sagen willst, so wie ich auch verstanden habe (hoffe ich zumindest ) was erika ausdrücken wollte.

Gut. Zweiter Versuch.

Bei dem, was ich geschrieben habe, dachte ich ein wenig an die (auch ganz aktuellen) Missverständnisse, die Leser des Buches "Ein Kurs in Wundern" befallen können, so lange sie auf der theoretischen Ebene bleiben.
Das Ego ist zu erstaunlichen Fehlleistungen in der Lage. Eine dieser Fehlleistungen ist das so genannte "erleuchtete Ego".
Ich könnte jetzt mal nachgucken, in welchen meiner Beiträge ich mich in diesem Stadium befunden habe, lasse das aber. Die älteren Forumsmitglieder erinnern sich unter Umständen.
Aus diesem Dilemma herauszukommen ist ohne Hilfe nicht möglich.
Würden Kursschüler erzählen, wie sie vom Kursleser zum Kursschüler wurden, kämen dabei sicherlich unterschiedliche Geschichten heraus, aber gemeinsam wäre allen Schilderungen der Schritt der Trennung vom Ego.
Dafür muss ich beide "Seiten" unterscheiden können, denn woher soll ich wissen, was nun was ist, wenn ich nicht beides deutlich sehen kann?
Auf der anderen Seite bedeutet dies, dass ich die eine immer gleiche Hilfe, die der Kurs den "HEILIGEN GEIST" nennt, auch eindeutig identifizieren kann, weil ich sonst weiterhin unsicher bleibe.
Das, was ich als Suchmodus bezeichnet habe, ist im Prinzip ja der HEILIGE GEIST, DER uns in die Trennung begleitet hat. In anderen Kursen wird dieses PRINZIP anders genannt, im Wesen ist es immer dasselbe.
Jemandem, der sich entschieden hat, den "Kurs in Wundern" zu machen, ihn aber nur liest, kann nur jemand helfen, der das bemerkt.
Und warum wird er das bemerken? Weil er diese Hürde kennt und sie überwunden hat.
Sonst passiert das, was man mit dem Sprichwort beschreibt: "Der Blinde führt den Blinden."
Für den, der bereit ist, den Kurs wirklich zu lernen, bedeutet es "gefühlstechnisch", sich immer wieder mit dem auseinanderzusetzen, was ganz und gar nicht daran interessiert ist, die Führung abzugeben: Das ist das Beleidigt-Sein, das Gekränkt-Sein, das Sich-im-Recht-Fühlen etc., das würgt und zetert.

Ob's jetzt deutlicher geworden ist, weiß ich nicht.

Erika

P.S.: Damit es keine Missverständnisse gibt: Das mit dem "erleuchteten Ego" habe ich deswegen genommen, weil ich es eben aus eigener Erfahrung kenne. Ich meinte niemanden sonst damit.

[Uli]

liebe erika,

was immer ich, der grinch, auf deine zeilen antworte, es ist wie deine zeilen auch, egotext.
ob ich nun diskutiere, argumentiere, besser wissen will, verständnisvoll o. still bin, um des lieben egofriedens wegen, es ändert nichts an der bedeutungslosigkeit meines getextes.
all diese worte dienen, wie alles hier, einzig der vergebung.
grinch u. erika u. wer auch immer sich noch berufen fühlt, sind figuren des traumes, was ihre aussagen nicht richtiger macht u. ihr streben, nach was auch immer, nicht erfolgreicher.

ICH BIN nicht dieses ego, ICH BIN, WIE DU UND ALLES, SOHN GOTTES.
dies ist die entscheidung, die ich treffe und dafür gebe ich meine bereitwilligkeit---alles andere anzuzweifeln.
ich bin frei in meinen entscheidungen u. ich entscheide mich in jedem mir bewussten moment, für SEINE SICHT, DIE mir immer u. immer wieder sagt, DU BIST DER EINE SOHN.

Übungsbuch S. 216/ 13;6-7

Vergebung ist der Schlüssel zum Glück. Ich will vom Traum erwachen, dass ich sterblich bin, fehlbar und voller Sünden, und erkenne, dass ich Gottes vollkommener Sohn bin.

grinch, der dir sehr dankt

[Jens]

[Zwilling]

was immer ich, der grinch, auf deine zeilen antworte, es ist wie deine zeilen auch, egotext.

Nicht unbedingt. Der HEILIGE GEIST ist Teil von Dir, Grinch, und ER ist Teil von mir, Erika. ER kommuniziert über Grinch und Erika hinweg, mühelos. Das tut ER einfach so, ohne uns zu fragen.
Ohne diese Verbindung gäbe es keinen Weg aus dem Getrennt-Sein hinaus.

ob ich nun diskutiere, argumentiere, besser wissen will, verständnisvoll o. still bin, um des lieben egofriedens wegen, es ändert nichts an der bedeutungslosigkeit meines getextes.

Auch wenn Du Dir sicher bist, dass diese Welt nicht Dein Zuhause ist, kannst Du mit Deinen Brüdern über den Kurs sprechen oder seinen Inhalt "transportieren". Natürlich kann niemand Gegenargumente zur Wahrheit finden, das ist ein Widerspruch in sich.
Es gibt viele, die den Zugang zu dem suchen, was der Kurs verspricht. Dem, der die Suche gerade begonnen hat, hilft der Hinweis auf das EINE vielleicht nicht viel.

all diese worte dienen, wie alles hier, einzig der vergebung.
grinch u. erika u. wer auch immer sich noch berufen fühlt, sind figuren des traumes, was ihre aussagen nicht richtiger macht u. ihr streben, nach was auch immer, nicht erfolgreicher.

Ja, aus der übergreifenden Perspektive ist das selbstverständlich richtig. Trotzdem bin ich ganz schön froh, dass es dieses Buch gibt. Es wäre nicht entstanden, wenn Helen Schucman und William Thetford Deinen Standpunkt geteilt hätten.

ICH BIN nicht dieses ego, ICH BIN, WIE DU UND ALLES, SOHN GOTTES.
dies ist die entscheidung, die ich treffe und dafür gebe ich meine bereitwilligkeit---alles andere anzuzweifeln.

Habe gerade die heutige Lektion gelesen: Die Liebe findet einen Raum, sie selbst zu sein, wo sie in Frieden ihre Flügel öffnen und sich über den Tumult der Welt erheben kann. (Etwas frei nach Ü-I.121:2) In diesem Raum treffen wir uns und SIND.

Erika

[Uli]

Nicht unbedingt. Der HEILIGE GEIST ist Teil von Dir, Grinch, und ER ist Teil von mir, Erika.

grinch u. erika sind traumfiguren u. haben mit DIR, DEM SOHN ,von dem der HG erinnernder, wissender TEIL IST, nichts zu tun.

ER kommuniziert über Grinch und Erika hinweg, mühelos. Das tut ER einfach so, ohne uns zu fragen.

keine ahnung was ER wie macht, aber ich kann IHN um SEINE SICHT bitten.

Ohne diese Verbindung gäbe es keinen Weg aus dem Getrennt-Sein hinaus.

diese verbindung ist die vom SOHN zum SOHN, um IHN sanft zu wecken u. hat mit den traumfiguren, für die sich der TRÄUMENDE hält,nichts gemein.
trennung st traum.

Auch wenn Du Dir sicher bist, dass diese Welt nicht Dein Zuhause ist,

ich bin bereit, mich nicht länger mit der traumfigur zu identifizieren u. um SEINE SICHT zu bitten---was nicht zwingend das selbe ist

kannst Du mit Deinen Brüdern über den Kurs sprechen oder seinen Inhalt "transportieren".

ich teile hier beständig meine erfahrung u. die ist, dass jede trennung ein traumgebilde ist.

Natürlich kann niemand Gegenargumente zur Wahrheit finden, das ist ein Widerspruch in sich.

och, das wird doch ebenso beständig versucht...

Es gibt viele, die den Zugang zu dem suchen, was der Kurs verspricht. Dem, der die Suche gerade begonnen hat, hilft der Hinweis auf das EINE vielleicht nicht viel.

wenn ich suchende sehe, etwas von mir getrenntes, schwächeres, stärkeres, klügeres, dümmeres, so sind dies trennungsfantasien meines kleinen egogeistes, die der vergebung dienen. sie an IHN zu geben, ist meine funktion, die erlösung bringt.

Ja, aus der übergreifenden Perspektive ist das selbstverständlich richtig. Trotzdem bin ich ganz schön froh, dass es dieses Buch gibt. Es wäre nicht entstanden, wenn Helen Schucman und William Thetford Deinen Standpunkt geteilt hätten.

die hellen, der william u. wer sonst noch, sind ebenso traumteile, wie auch das buch.
sie zu sehen u. sich von ihnen getrennt zu wähnen, ist ebenfalls vergebungsstoff.
ihnen gilt nicht mehr o. weniger dank, als jedem anderen vergebungsquell.
besonderheit zu sehen, in egal welcher form, bleibt trennungssicht.

Ü-l.121:2 ist, wie die gesamte lektion, ein kostbarer wegweiser.

"Der Geist, der nicht vergibt, ist voller Angst und lässt der Liebe keinen Raum, sie selbst zu sein,und keinen platz, wo sie in Frieden ihre Flügel öffnen und sich über den Tumult der Welt erheben kann. Der Geist, der nicht vergibt, ist traurig, ohne Hoffnung auf eine Ruhepause und Erleichterung aus dem Schmerz. Er leidet und verharrt im Elend, späht in der Dunkelheit umher, ohne zu sehen, doch überzeugt, von der dort lauernden Gefahr."

diese LIEBE, die durch die vergebung raum für das öffnen ihrer flügel findet, BIST DU.

deine interpretation ist mir etwas zu frei

Habe gerade die heutige Lektion gelesen: Die Liebe findet einen Raum, sie selbst zu sein, wo sie in Frieden ihre Flügel öffnen und sich über den Tumult der Welt erheben kann. (Etwas frei nach Ü-I.121:2) In diesem Raum treffen wir uns und SIND.

was mir also einzig bleibt, ist meine aufgabe, die vergebung, zu erfüllen.
das tue ich mit freuden.

grinch

[667]

mir düngt das erika auf dieses hinweist, zu finden in der einleitung zum handbuch für lehrer gottes.

Nö, das machst Du jetzt.
Passt aber durchaus zu dem, wovon ich gesprochen habe.

Erika

na da hätte ich wohl besser schreiben sollen: mir düngt das passt zu dem worauf erika hinweist

wirklich düngt? Nicht vllt. doch dünkt? ;)


Mir schwant bei euerem Exkurs gerade, dass auch das teilen seiner SCHAU geübt (gelernt) werden muss... ich entsinne mich düster, dass ich verdammt oft meinte, ich hätte IHN um seine SICHT gebeten und hätte diese dann auch "gesehen" (wahrgenommen), nur um im Nachhinein festzustellen, ich hab vor den Schleier, nen anderen Schleier gehängt, zwar nen veremeintlich wohlwollenderen (liebevolleren) (was sicherlich en Anfang ist, zum Lernen und Üben) aber eben immer noch nen Schleier... und ich schließe nicht aus, dass das, was ich derzeit für unverschleierte Wahrheit annehme und für seine Antwort halte, auch noch dezente Schleier aus Ego-rest-Vorstellungen trägt.. aber.. ich weiß jetzt, wie das mit dem kontinuierlichen Üben der Bereitwilligkeit immer weiter verblasst...

das nur am Rande..

(weitermachen!) -> weiterdiskutieren ;) oder auch nicht!

[Zwilling]

... und ich schließe nicht aus, dass das, was ich derzeit für unverschleierte Wahrheit annehme und für seine Antwort halte, auch noch dezente Schleier aus Ego-rest-Vorstellungen trägt..

Ich fürchte, das mit dem Vollkommen-Werden ist ernst gemeint ….

Erika