gottfried schrieb:5. Ein gebrochener Körper zeigt, dass der Geist nicht geheilt ist.
warum erzählt er mir das, wenn es doch darum geht, die identifikation mit dem körper schon als krankheit im geist zu erkennen?
ER erzählt es dir, weil einen gebrochenen körper zu sehen bedeutet, dass der geist noch immer der heilung bedarf.
man könnte es auch als krankheitsindikator verstehen... 
offensichtlich scheint es IHM nötig zu sein, auf dieses wichtige indiz, für den momentanen herkunftsstatus der gedanken, zu verweisen...
ich bin sicher, dass sich die illsusion des nebels, sehr bald lichten wird u. du wieder erinnerst, dass du dies alles träumst u. in wahrheit nichts geschehen ist. 
 grinch
Beiträge: 1.047
Themen: 33
Registriert seit: Apr 2007
Beiträge: 4.103
Themen: 205
Registriert seit: Apr 2007
(14.03.2010, 12:36)gottfried schrieb: eigentlich dreht es sich für mich nur um diesen einen satz, den jesus mir mitteilt.
5. Ein gebrochener Körper zeigt, dass der Geist nicht geheilt ist.
warum erzählt er mir das, wenn es doch darum geht, die identifikation mit dem körper schon als krankheit im geist zu erkennen?
Du hängst fest, wenn du diesen einen Satz isoliert betrachtet für folgende Überlegungen verwendest:
1. Ich fühle mich krank ("Ich bin krank"), weil ich einen Schnupfen habe oder im Rollstuhl sitze, die Abstufungen sind fließend (und unerheblich). Also ist mein Geist krank. Mein Ziel ist daher ein gesunder Körper, diesen Beweis brauche ich um festzustellen, dass mein Geist gesund ist.
2. Ein Mitmensch ist krank, weil er einen Schnupfen hat oder im Rollstuhl sitzt, also ist der Geist krank. Ich will einen gesunden Körper sehen als Beweis, dass der Geist gesund ist.
In beiden Fällen liegt implizit eine Schlussfolgerung vor: aus "Ein gebrochener Körper zeigt, dass der Geist nicht geheilt ist" wird abgeleitet "Ein gesunder Körper zeigt, dass der Geist geheilt ist". Die Schlussfolgerung ist logisch unzulässig ("Ein Rabe ist schwarz" heißt nicht, dass andere Vögel nicht schwarz sind).
In beiden Fällen identifizierst du dich oder deinen Mitmenschen mit dem Auto, das er fährt (schönes johannitisches Beispiel  ). Dabei ist es unerheblich, ob es eine Schrottkarre ist (ein gebrochenes Auto ) oder ein Luxusschlitten. Siehst du nur Luxuxschlitten (weil du noch nie ein Auto gesehen hast oder zum ersten Mal aus den Tiefen Sierra Leones nach Europa kommst), heißt das nicht, dass du den Fahrer siehst (der Geist geheilt ist). Und siehst du den Fahrer, heißt das nicht, dass es nur noch Luxusschlitten gibt.
Der Textzusammenhang zeigt es deutlich: hier geht es um den "Spezialfall", Krankheiten mit dem Geist zu verwechseln, eine Form der Identifikation mit dem Körper, dem eigenen oder dem des Mitmenschen. Und diese spezielle Form (der Glaube an die Krankheit) kann durch ein (physisches) Heilungswunder aufgelöst werden. Muss aber nicht.
Denn die bekannten Wunderheilungen der Vergangenheit zeigen, dass sie in den seltensten Fällen zu einem geheilten Geist führen. Sie werden meist völlig anders interpretiert.
Gregor
(14.03.2010, 12:36)gottfried schrieb: na eines weiss ich jetzt sicherlich, meine nebelmaschine scheint noch sehr gut zu funktionieren.
ich muss wirklich über mich lachen, das ich anscheinend antworten bekomme, die jede versteht, nur ich es nicht sehen kann.
eigentlich dreht es sich für mich nur um diesen einen satz, den jesus mir mitteilt.
5. Ein gebrochener Körper zeigt, dass der Geist nicht geheilt ist.
warum erzählt er mir das, wenn es doch darum geht, die identifikation mit dem körper schon als krankheit im geist zu erkennen?
ich habe verstanden das es sich darum dreht, dem körper nicht die bedeutung zu geben, welche er bisher hatte, oder das durchscheinende licht in ihm zu sehen, was mir in heiligen augenblicken auch schon gegeben wurde.
meine bereitschaft dieses jetzt zu erfassen ist offensichtlich ncht vorhanden, ich kann in mir den wiederstand spüren der mich dies nicht sehen lässt, lieber recht haben als glücklich sein.
im vertrauen das die nebelmaschine irgendwannn defekt ist, übe ich mich in geduld.
danke gottfried
Der heilige Geist heilt alle körperlichen Symptome einer Krankheit. Der heilige Geist löst alle deine Probleme, und wenn du ihm folgst, dann bleibt letztlich nur noch ein Problem und es gibt nur eine einzige Lösung. Ist dieses gelöst, sind alle anderen mit diesem vollkommen gelöst.
Wenn du ein konkretes Problem hast, dann ist die Hilfe des heiligen Geistes konkret.
Kurs:
Der HEILIGE GEIST gibt eine Antwort auf jedes konkrete Problem, solange du glaubst, dass Probleme konkret sind. Seine Antwort ist sowohl viele als auch eine, solange du glaubst, dass das EINE viele ist.
Der Körper ist wichtig als Lerneinrichtung.
Beiträge: 842
Themen: 95
Registriert seit: Mar 2009
(14.03.2010, 16:08)Zeitweise schrieb: Der heilige Geist heilt ... Was der Heilige Geist so alles macht oder nicht macht oder nur scheinbar macht oder nie gemacht haben kann, darüber streiten sich die Geister, ähm , ne: die Gelehrten. Sieht man an der unterschiedlichen Meinung diesbezüglich zwischen den Auffassungen des Circle of Atonement (Robert Perry, Greg Mackie: Der HEILIGE GEIST macht etwas) einerseits und den Auffassungen von Mackie über die mögliche Ansicht von Monsignore Ken Wapnick (Der HEILIGE GEIST macht nichts) andererseits. Vielleicht interessiert das wen, was dort zur Frage Does the Holy Spirit do things in this world? so alles aufgedröselt ist. Ich bin durch den Artikel nicht ganz durch, war mir auf halber Strecke irgendwie zu kompliziert.
Jens
As you decide so will you see. And all that you see but witnesses to your decision.When you look within and see me, it will be because you have decided to manifest truth.And as you manifest it you will see it both without and within.You will see it without <because> you saw it first within.
(14.03.2010, 16:44)Jens schrieb: (14.03.2010, 16:08)Zeitweise schrieb: Der heilige Geist heilt ... Was der Heilige Geist so alles macht oder nicht macht oder nur scheinbar macht oder nie gemacht haben kann, darüber streiten sich die Geister, ähm , ne: die Gelehrten. Sieht man an der unterschiedlichen Meinung diesbezüglich zwischen den Auffassungen des Circle of Atonement (Robert Perry, Greg Mackie: Der HEILIGE GEIST macht etwas) einerseits und den Auffassungen von Mackie über die mögliche Ansicht von Monsignore Ken Wapnick (Der HEILIGE GEIST macht nichts) andererseits. Vielleicht interessiert das wen, was dort zur Frage Does the Holy Spirit do things in this world? so alles aufgedröselt ist. Ich bin durch den Artikel nicht ganz durch, war mir auf halber Strecke irgendwie zu kompliziert.
Jens
Das ist wahr. Ich kann den Kurs nur so darlegen, wie ich ihn verstehe und ich möchte auch gar nicht anders verstanden werden. Ich habe jedenfalls körperliche Symptome, für dich ich physische Heilmittel anwende, aber mir wird auch immer klarer, das ich tatsächlich Angst davor habe, die grenzenlose Macht des Geistes und des Gebetes zu akzeptieren.
Beiträge: 242
Themen: 1
Registriert seit: Sep 2009
Danke Zeitweise,ich sehe es genau so.Ich möchte oft zu dem Tehmen und Fragen etwas schreiben aber dass schaffe ich selten.Also lese ich einfach und lerne daraus das was ich kann.Gruss luise
(14.03.2010, 17:00)Zeitweise schrieb: ... Ich habe jedenfalls körperliche Symptome, für dich ich physische Heilmittel anwende, aber mir wird auch immer klarer, das ich tatsächlich Angst davor habe, die grenzenlose Macht des Geistes und des Gebetes zu akzeptieren.
Diese Macht hast Du bereits akzeptiert, als du diese Deine Welt gemacht hast.
Miranda
P.S.: Physische Heilmittel können doch was Feines sein... ![[Bild: smiley_emoticons_spritze_lila2.gif]](http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_spritze_lila2.gif)
Beiträge: 4.103
Themen: 205
Registriert seit: Apr 2007
14.03.2010, 18:38
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.03.2010, 18:39 von Gregor.)
(14.03.2010, 16:44)Jens schrieb: (14.03.2010, 16:08)Zeitweise schrieb: Der heilige Geist heilt ... Was der Heilige Geist so alles macht oder nicht macht oder nur scheinbar macht oder nie gemacht haben kann, darüber streiten sich die Geister, ähm , ne: die Gelehrten. Sieht man an der unterschiedlichen Meinung diesbezüglich zwischen den Auffassungen des Circle of Atonement (Robert Perry, Greg Mackie: Der HEILIGE GEIST macht etwas) einerseits und den Auffassungen von Mackie über die mögliche Ansicht von Monsignore Ken Wapnick (Der HEILIGE GEIST macht nichts) andererseits. Vielleicht interessiert das wen, was dort zur Frage Does the Holy Spirit do things in this world? so alles aufgedröselt ist. Ich bin durch den Artikel nicht ganz durch, war mir auf halber Strecke irgendwie zu kompliziert.
Jens
Ist das denn wirklich so wichtig zu ergründen, ob der Heilige Geist (oder der gesunde GEIST) körperliche Symptom zum Verschwinden bringt? Den entscheidenden Punkt hat Zeitweise angeführt: "[...] aber mir wird auch immer klarer, das ich tatsächlich Angst davor habe, die grenzenlose Macht des Geistes und des Gebetes zu akzeptieren." Das ist der praktische Aufhänger, das Kursziel zu verfolgen, nicht den Nebenkriegsschauplatz "Körperliche Heilung".
Gregor
Beiträge: 842
Themen: 95
Registriert seit: Mar 2009
(14.03.2010, 18:38)Gregor schrieb: Ist das denn wirklich .... Bestimmt nicht, aber ich dachte mal, dass der Kurs da eindeutig in seinen Aussagen sei und war schon etwas irritiert, dass die beiden Koryphäen in Amiland (bzw. ihre Egos) sich über den HG so auslassen bzw. es für sie in Sachen HG nicht eindeutig ist. Hat mich verwundert. Daher der Link.
Ansonsten finde ich Anwenden im Sinne des Kurszieles auch immer besser. Deswegen habe ich beim Lesen des Artikels so nach dem Motto: "Das ist aber nun wirklich etwas verworren" auch auf halber Strecke abgebogen und aufgehört.
Jens
As you decide so will you see. And all that you see but witnesses to your decision.When you look within and see me, it will be because you have decided to manifest truth.And as you manifest it you will see it both without and within.You will see it without <because> you saw it first within.
|
