Illussionen

[Anna]

Dankeschön, René für die Erinnerung an dieses wunderbare Bild des eingebildeten, schwarzen Fleckes auf der weißen Leinwand

Ja, dass ist ein schönes Bild, wenn man über die Leinwand sprechen will.

Man sollte aber auch nicht verschweigen, dass wenn der Fleck kein Fleck, sondern ein Schatten ist, dann befindet sich der Dreck auf der Lampe...

[gottfried]

Dankeschön, René für die Erinnerung an dieses wunderbare Bild des eingebildeten, schwarzen Fleckes auf der weißen Leinwand

Ja, dass ist ein schönes Bild, wenn man über die Leinwand sprechen will.

Man sollte aber auch nicht verschweigen, dass wenn der Fleck kein Fleck, sondern ein Schatten ist, dann befindet sich der Dreck auf der Lampe...

also im geiste.
jahrtausende für die zwecke der trennung benutzt.
na zum glück gibts den kurs,
um es wieder zu verlernen und das benötigt manchmal zeit in der zeit.
gottfried

[Gregor]

Folgt man diesem Nicht-Dualismus, dann kann doch die einzige Konsequenz nur die sein, sich von dieser Illussion zu lösen.

Das klingt logisch. Und wirft die Frage auf: "Wie kann die Illusion wissen, wie man sich von der Illusion löst?". Bleibe ich bei der reinen Verwendung der Logik, widerspricht das in der Anwendung dem Gödel'schen Unvollständigkeitssatz in der Mathematik.

Geht Ihr noch arbeiten, zahlt Miete und Steuern oder kümmert Ihr Euch noch um Euren Körper, der ja eine Illussion ist und der Euch nur in Eurem Ego festhält? Was könnte es Falscheres geben, als dies zu tun, denn besser kann man sich wohl kaum an sein Ego klammern.

Woher kommt deine Schlussfolgerung, dass es Figuren gibt, die arbeiten und Geld verdienen? Wieso vertraust du dieser Wahrnehmung und stellst sie hier als "Tatsachen" dar, obwohl du doch sagst, dass es Illusion ist? An wen stellst du denn überhaupt die Frage, wenn es dein Ziel ist, sich von Illusionen zu lösen? Glaubst du, von Illusionen eine befriedigende Antwort zu bekommen? Das kann ja nicht sein, da du dich von Illusionen lösen möchtest.

Und wieso misst du diesen Wahrnehmungen einen Wert bei, in diesem Fall einen offensichtlich negativen? Woher kommt der Wertmaßstab, dass Arbeiten "bäh" ist, weil das bedeutet, sich an Illusionen zu klammern? Warum löst du dich nicht davon, weil das doch dein Ziel ist?

Warum haltet Ihr an der Illussion fest?

Weil du es so willst.

Gregor

[Uli]

Ich kann leider Deinen Erklärungen nur bedingt folgen.

das macht absolut nichts.
was der grinch hier schreibt, ist wahrlich ohne bedeutung.
dieser dialog ist teil der illusion.
in der nondualität wäre er ja schlecht möglich, vor allem aber nicht nötig.

Wenn Du mir sagst, dass es nur die Illussion gibt, die meinem Geist zur Verfügung steht

ich sage, dass er sie erschafft---das ist ein kleiner, aber nicht unwesentlicher unterschied, sie ist das produkt des unmöglichen versuchs, sich vom VATER -SCHÖPFER zu trennen, denn DU bist mit IHM EINS u. so schöpfer wie ER

und damit auch meine Vorstellung davon, dass die Welt, mein Leben und mein Körper nur eine Illussion ist, wiederum nur eine Illussion ist,

das ist deine schöpfung

dann dürfte die Vorstellung, dass der Geist sich erinnert und dann die Illussion verschwindet, ebenso eine Illussion sein.

nein, das ist es nicht, denn was ER erinnert ist die EINE WAHRHEIT in der es kein gegenteil gibt.

Im Grunde hatte Zwilling mit seiner Gegenfrage ja wohl ähnlich argumentieren wollen, wie Du. Leider wird die Frage damit aber nicht wirklich beantwortet.

das musst du zwilling fragen...

Wenn mein Geist die Welt als Illussion erkennt, dann gibt es auch eine Chance zu erwachen, indem ich das Ego und die Welt loslasse.

wenn du die sicht des HEILIGEN GEISTES erbittest u. mit SEINEN augen siehst, siehst du die EINE WAHRHEIT, in der es weder ein ego, noch eine welt o. eine erinnerung an diese gibt. also auch nix zum loslassen...

Wenn ich aber, so wie Du es getan hast, davon ausgehe, auch mit dieser Vorstellung in einer Illussion zu sein, dann muss auch die Vorstellung, dass der "Geist sich erinnert" eine Illussion sein.

sehr richtig, denn die erinnerung besteht im erwachen aus dem traum u. in der WAHRHEIT gibt es nichts von alle dem. dort weißt DU von nichts, was hier in so vielen fragen unnötig beachtung findet.
wie auch im ganzen kurs u. anderen werken zum thema, benutzt der geist die möglichkeiten der dualität z.b. die sprache z.b. im wort erinnern, um sie zu widerlegen u. den weg aus der falle zu beschreiben---ist schon schräg ne?

Ich habe das Gefühl, dass ihr versucht, den Kuchen zu essen und ihn zu behalten (YOU CAN’T HAVE YOUR CAKE AND EAT IT TOO).

tja so ist das mit unseren gefühlen...
aber ch habe dir all meinen kuchen gegeben---indianerehrenwort

Oder habe ich Dich jetzt falsch verstanden?

ist möglich, aber völlig unwichtig, wie alle sprechblasen hier.
gib deinen fragenkatalog an IHN,bitte um SEINE sicht u. sie wird dir gewährt.
dies anzuerkennen ist die kleine bereitwilligkeit, die die voraussetzung ist, im kurs hilfreiches zu erkennen.

Warum hälst Du also am Ego fest? Was könnte Dir passieren? Nichts was wahr ist kann zerstört werden.

das ego hält sich vor allem an all diesen fragen fest, denn wenn es die antworten zuläßt, hat es seinen letzten illusionären seufzer vor sich

DEM sohn kann nichts passieren, denn nicht wirkliches kann bedroht werden, nicht unwirkliches existiert.ER hält nichts fest, wie auch, weiß er doch gar nichts davon...
für die egos in der dualität, denen auch der grinch angehört u. als solches eine seifenblase im traum ist, geht es dagegen um ihre illusionäre existenz, was auch ihre zickerein erklärt.

besser kann ch den "kuchen" nicht mit dir teilen.
ich habe dir all meine unbedeutenden krümel gegeben---eeeeehhhhrlich

grinch

[Anna]

Warum hälst Du also am Ego fest? Was könnte Dir passieren? Nichts was wahr ist kann zerstört werden.

das ego hält sich vor allem an all diesen fragen fest, denn wenn es die antworten zuläßt, hat es seinen letzten illusionären seufzer vor sich

DEM sohn kann nichts passieren, denn nicht wirkliches kann bedroht werden, nicht unwirkliches existiert.ER hält nichts fest, wie auch, weiß er doch gar nichts davon...
für die egos in der dualität, denen auch der grinch angehört u. als solches eine seifenblase im traum ist, geht es dagegen um ihre illusionäre existenz, was auch ihre zickerein erklärt.

Lieber Grinch,

vielen Dank für Deinen netten Beitrag, dem ich in vielem Zustimme.

Leider stellst Du am Ende aber auch nur das fest, was ich Eingangs als mein Problem und meine Frage formuliert hatte:

Warum lässt Du dem Ego Grinch soviel Raum, wenn ER Dir doch bereits gezeigt hat, dass der Grinch eine Illussion ist und die einzige Wahrheit im eins Sein liegt?

Warum lässt Du die Antworten nicht zu?

[Uli]

Leider stellst Du am Ende aber auch nur das fest, was ich Eingangs als mein Problem und meine Frage formuliert hatte:

das problem sind nicht meine antworten, sondern das du mir diese fragen stellst.
stell`sie IHM, denn seine antwort bringt dir frieden.
auf meine grinch-antwort wird das anna-ego immer mit neuen warum`s reagieren.

Warum lässt Du dem Ego Grinch soviel Raum, wenn ER Dir doch bereits gezeigt hat, dass der Grinch eine Illussion ist und die einzige Wahrheit im eins Sein liegt?

dadurch das es noch einen grinch gibt(zu geben scheint), kannst du überhaupt mit mir kommunizieren(ICH mit MIR)-hattest du nicht garys buch gelesen?na,na, na...klick? (körper = kommunikator ) wäre der grinch bereits erwacht, wüßte er nichts von diesem frage-antwortspiel, dies gibt es nur in der illusion, wie eben auch den grinch.es wird ganz sanft unser erwachen bewirken...
offensichtlich ist der grinch also noch nicht 100%ig gewillt, die eine wahrheit zu erfahren, aber er arbeitet unentwegt daran u. kann dabei nicht fehlen, in dem er all diese fragen, die die trennungsillusion unterstreichen u. verstärken wollen, IHM gibt u. um SEINE sicht bittet.
es scheint, als fehlt dem grünen illusinoswicht, noch die rechte bereitwilligkeit---u. auch diese wahrnehmung gebe ich IHM, denn das ist ihr einziger zweck--die vergebung.

alle fragen die weiter in dir auftauchen, dienen dem ego als rettungsring.
gib sie IHM u. er zeigt dir was sie wirklich sind---angriffe auf die WAHRHEIT, bleierne gewichte, die auf den grund der illusion ziehen/festmachen wollen.

danke das du mich führst.

grinch

p.s. wenn die antwort angenommen ist, gibt es keine fragen u. keine fragenden mehr.

[René]

Der Körper und die Welt ist eine Wirkung des Geistes, das Ego hält also den Körper fest und nicht umgekehrt. Das Ego ist die Einbidung getrennt von Gott sein zu können; und mit von einander getrennten Körpern will es dies beweißen.

... Wenn Du dies erkannt hast, warum läßt Du dann die Welt und Deinen Körper nicht los, um weniger von Gott getrennt zu sein? Was könnte passieren?

Du bist offenbar der Überzeugung, dass dies nicht der Fall ist, weil ich dir mit Hilfe meines Körpers antworten kann. Nach welchen Zeugen suchst du? Welcher Beweis würde dich zufrieden stellen?
Oder meinst du vielleicht, es wäre das beste, den Planeten, nein konserquenterweise das ganze Universum in die "Luft" zu sprengen (...denn du erweckst hier ein wenig den Eindruck, als hättest du einen Sprenstoffgürtel umgeschnallt ), um Loslösung von allem zu demonstrieren.

Wie schaut es bei dir aus?
Was ist deine Methode Illusionen loszulassen, Gott näher zu sein (der ohnehin dort ist wo du bist)?

René

[Zwilling]

Hallo Zwilling,

wenn Du feststellst, dass die vermeintliche Freiheit in der Du Dich befunden hast, eine Illussion ist und Du stattdessen von den Mauern Deines Egos gefangen bist, dann gehst Du nicht durch die Tür, die Dir angeboten wird, nur weil noch weitere Türen folgen könnten?

Üblicherweise folgt auf eine überwundene Illussion die Erkenntnis. Sollte auch diese Erkenntnis eine Illussion sein, so läßt man diese ebenfalls hinter sich.

Auch die Bewältigung der größten Illussionen beginnt mit einer kleinen Erkenntnis. Wie sonst sollte man sonst jemals wieder eins mit Allem werden?

Liebe Anna,

ich liebe Abkürzungen. Wahrscheinlich sind mir der Kurs und das Forum deshalb so sympathisch. Ich folge lieber dem Weg, der mich erfahren lässt, dass es keine Mauern gibt. Dann muss ich nicht durch so viele Türen.

Erika

[Vyltis]

Liebe Anna

Ich kann keine Aggression in meinen Worten entdecken.......
Ich habe nicht geschrieben das Du Dich nach Indien verziehen sollst, sondern ich habe lediglich darauf aufmerksam gemacht, daß es schon seit ewiegen Zeiten Menschen gibt, die das was Du beschreibst praktizieren, viele davon im indischen Raum und das du lieber die danach Fragen solltest ob es Sinn macht. es gibt viele Wege zur Erlösung, der Kurs ist nur einer von Ihnen.

Außerdem tut es mir leid, das Du offensichtlich das Gefühl hast ich wäre Dir nicht wohlgesonnen. Ich habe lediglich auf deine Frage nicht so geantwortet, wie du es dir vielleicht wünscht.

Die Ur-Christen, wenn ich das mal so salop formulieren darf, hatten die Vorstellung das man durch das Leiden.....also quasi wie Jesus.........die Erlösung erreicht. Sie nahmen deshalb alles mit Gleichmut auf sich, anerkennend jedes leid als Prüfung Gottes......... und das ist sicher auch ein Weg............... aber es ist nicht der Weg den der Kurs wählt.

Der Kurs appelliert an den Teil deines Geistes, der nie getrennt war um dich zu heilen,........... von allen Illusionen, den der kranke Geist auch Kurz genannt EGO sich ausgedacht hat und in dem Du, ich, wir alle gefangen zu sein scheinen, alle für sich und Jeder gegen alle anderen........
Diese Heilung findet einzig durch die Macht des Heiligen Moments statt und dieser Heilige Moment ist immer jetzt. Du mußt Ihm nichts inzufühgen, nichts lassen oder verändern, du mußt es nur zulassen, daß Du der Sohn Gottes bist.

Das schlichte Aufgeben von jeglicher Vergangenheit oder Zukunft, was gleichzusetzen ist, mit der Aufgabe von Wahrnehmungen. Kein beurteilen von dem was ist, es so sein zu lassen wie es ist.........das zu Üben heißt die Vergebung zu lernen und somit ins Reich Gottes einzutreten und zwar schon hier und jetzt.
Jeder Augenblick eignet sich dazu, denn in Wahrheit sind auch sie alle Eins und es existiert nichts anderes als dieser eine Augenblick der sich ausdehnt solange du es zuläßt.
Du befindest dich dann außerhalb der Illusion, du kennst ihren Wahren Zweck und somit stellt er keine Bedrohung mehr für dich dar......ganz im Gegenteil, er wird zum Mittel der Heilung deines Geistes und somit meines Geistes, denn Sie sind EINs. Dann erübricht sich die Frage nach dem was ich in dieser Illusion tun oder lassen soll. Es wird alles Eins ein Mittel zur Vergebung!

lg.
Vyltis
War das jetzt sachlich genug?

[Melanie]

Ich danke euch allen für diese wunderbare Diskussion .
Mir geht da eine Stelle aus "Das Leben des Brian durch den Kopf".
Da laufen die Pilger hinter Brian her und der ruft "Verpisst euch" und der eine
Pilger ruft :" Ja, oh Herr, wie soll ich mich verpissen?". Hahaha, so fühlt sich mein Ego... Jaja, ich mache alles, ich bin bereit, ich löse mich sogar auf! Aber wie?
Tja, da liegt wohl der Hase im Pfeffer. Das Ego kanns eben nicht. Da hilft vielleicht nur: "Weiß auch nicht, mach du". Liebe Vyltis, danke für deinen Hinweis mit Indien... Ich gehöre wohl auch zu denen, die mal geglaubt haben, tja wenn ich jetzt in Indien wäre... Wenn es "schwierig" wurde, habe ich oftmals versucht mich "wegzumeditieren". Hat nicht wirklich was verändert... Es bleibt bei der Sichtweise der "Dualität". Da Du, da Ich. LOVE Is THE WAY HOME. Wir sind alle EINS. Ob in Indien oder in Europa. (Auch wenn wir noch da sind) Puhhhhh