Wenn ich etwas Dummes gemacht habe....

[Inge]

Jaaaa Inge, Du bist Schuld !!!!!!!!!!!
Glaubst du mir das jetzt ????????????

Jawollll, sofort!

[Inge]

Du nimmst dich wohl immer noch sehr wichtig...

Offensichtlich tu ich das -- eben so ganz im Rahmen der Besonderheit....

Doch, kleines Kind - es sind alles nur Sandkastenspiele hier. Nichts Ernstes dabei. Auch wenn die kleine Inge darauf besteht, dass sie ganz, ganz böse gewesen ist...

Du hast mir das schon x-mal gesagt -- wenn ich's bloss endlich glauben könnte....

Wer ist denn da das "Opfer"? Irgendwer anderer oder du? Zu blöd...da ist ja gar niemand anderer...

Das würde mich zum ewigen Opferlamm machen -- welch eine wundervolle Besonderheit.... Man müsste den Strom zu diesem unentwegt kreisenden Karussell abstellen -- das "man" wäre wohl ich? Bloss weiss ich ums Verrecken nicht, wie. Ehrlich.

Würdest du es begreifen, wärest du sofort frei davon. Denn das ist das Gefühl, wenn du begreifst: Ich bin frei von all diesem Wahnsinn....wau...tatsächlich frei!

In den winzigen helleren Momenten hab ich das in etwa begriffen -- dieses darauffolgende Freiheitsgefühl ist freilich mehr, als ich ertragen kann...und schon isses wieder weg. Ob das mit der Angst vor Gott zu tun hat?

[Inge]

mir scheint, du identifizierst dich hier ziemlich mit der Stimme des Egos, die auf dem Schuldigsein und bestraft werden müssen beharrt. Darum ist dem Ego die Existenz dieser Welt so wichtig, denn das heißt, dass nichts, was hier geschehen ist, ungeschehen gemacht werden und nicht wirklich vergeben werden kann.

Du, hast völlig recht: ego identification. Es ist furchtbar. Irgendwie seh ich das klipp und klar, und dennoch....

Glücklicherweise ist das aber nicht wahr. Die Welt existiert nicht, sie ist nur ein Traum, der Traum der Trennung von GOTT und des Schuldigseins.

Ja, ich weiss, so steht's im Buch, und so wird's hier dauernd gesagt.
Ich kann mir das nicht einfach vorschwätzen; ohne die lebendige Erfahrung, von der hier des öftern berichtet wird, kann man das doch nicht wirklich wissen, oder?

ER aber sieht dich anders: als seinen unschuldigen und vollkommen heilen SOHN. Nichts ist in Wirklichkeit passiert, denn GOTTES Wille ist unerschütterlicher Frieden. Vielleicht liest du ja mal wieder ein bisschen Gary Renard - ich lese gerade mal wieder die deutsche Übersetzung seines zweiten Buches "Your Immortal Reality" - das kann dir möglicherweise bei deinen Fragen weiterhelfen und dich daran erinnern, was das für ein kranker Gott sein müsste, wenn diese Welt wirklich wäre.

Danke, den Gary hab ich schon vor einiger Zeit gelesen -- solange ich lese, nicke ich zustimmend mit dem Kopf. Und sobald ich das Buch weglege, ist alles wie verflogen...und ich erinnere mich an nichts -- wohl, weil's nicht durch eigene Erfahrung kommt?

Die frohe Botschaft des Kurses ist, dass du das nicht ungeschehen machen musst. Das hat der HL.GEIST für uns schon lange erledigt. Du brauchst nur auf seine Stimme des Friedens und der Unschuld zu hören und mal den ganzen Bockmist des Egos vergessen.

Das wäre sooo schön...aber ich kann's nicht glauben.

es ist gut, dass du hier schreibst. Du brauchst dich dafür nicht zu schämen. Dieses Forum ist auch dazu da, unseren ganzen Mist abzuladen und so wieder fähig zu werden, die Stimme des HL.GEISTES zu hören, die vom unberührten Frieden, der Unschuld usw. spricht. Dass du hier schreibst, ist doch ein Zeichen, dass du das Ego anzweifelst und die Wahrheit hören willst.

Danke Stephan -- du bist sehr gütig.

[Spicy]

Erst wenn wir den Fehler bemerken, spüren wir den Schmerz und die Last der Schuld, welche unsere falsche Wahrnehmung produziert hat.

Das hört sich ja so an, als wäre 'Schuld' tatsächlich existent!?
Dabei ist es nur ein Gefühl, das der konditionierten Selbstverurteilung entspringt... Der dabei zugrundeliegende (Selbst-)Vorwurf, "Hättest du doch bloss...!"bringt dabei das Gefühl, nicht richtig zu sein an die Oberfläche! Und genau dieses Gefühl, verkehrt, falsch, und letztlich 'unheilig' zu sein, Gefahr zu laufen, 'ausgestossen' zu werden, ist die Angst, sterben zu müssen!
Weil wir aber nicht anders können, als wir es tun und erst aufgrund des (sich-)Erfahrens lernen, ist einerseits jedweger Vorwurf sinnlos, unpassend und unfair, andererseits aber doch auch eine ggf. angebrachte 'Entschuldigung' sinnvoll, wenn sie dazu dient, dem 'Geschädigten' das Verständnis zu ermöglichen, wie es dazu kam, was passiert war und er sich gesehen fühlen kann...

Und wenn wir diesen Schmerz spüren, dann wächst unsere Motivation und Bereitschaft, Vergebung zu üben - statt uns weiterhin zu bemühen, unsere Fehler vor uns selbst zu verstecken, damit wir den Schmerz nicht spüren müssen.

Sicherlich ist Verdrängung ein bewärtes Hilfsmittel unserer Psyche, um Schmerz aus dem Wege zu gehen. Insoweit bleibt dieser Mechanismus jedoch für sich genommen selbstgeschützt und kann erst überwunden werden, wenn wir es schaffen nachzuvollziehen, was da in uns geschieht!
Solange nämlich 'äussere Umstände' dafür verantwortlich gemacht werden, dafür, was wir fühlen, solange sind wir noch in der Opferhaltung. Äussere Umstände meint in dem Zusammenhang auch Handlungen, die wir selbst machten.
Vergebung ist daher in Wahrheit das Erkennen, dass es eine 'Schuld' nie gegeben hat und das alles was passiert war, nicht anders hätte sein können. Und so kommt es, dass jemand, der selbst noch dem Schuldgefühl ausgesetzt ist, erst den Kreis der Zuweisung verlassen können muss, ehe er Erleichterung erleben kann.
Gefühle generieren sich aus zig-tausenden von Gedanken, deren Zusammensetzung allerdings veränderbar bleibt.
Und das ist die Chance!

Schon jahrelang spür ich den Schmerz (über all meine Fehler) und vor allem die Last der Schuld: sie erwürgt mich oft fast. Das Ding "redemption", auf die in dieser Welt so viel Wert gelegt wird, ist doch ein bodenloses Fass und kann ja keinesfalls mit Vergebung, wie sie der Kurs lehrt, zu tun haben.

Diese Erlösung kann für Dich schliesslich erst dann entdeckt werden, wenn das Missverständnis erkennbar wurde.
Sehr gerne würde ich mit Dir darüber sprechen können, Inge.


Liebe Grüße, Werner

[Stephan]

Glücklicherweise ist das aber nicht wahr. Die Welt existiert nicht, sie ist nur ein Traum, der Traum der Trennung von GOTT und des Schuldigseins.

Ja, ich weiss, so stet's im Buch, und so wird's hier dauernd gesagt.
Ich kann mir das nicht einfach vorschwätzen; ohne die lebendige Erfahrung, von der hier des öftern berichtet wird, kann man das doch nicht wirklich wissen, oder?

Liebe Inge, du hast hier doch selbst schon von deiner tiefen Erfahrung berichtet und von deinen Zeiten des inneren Friedens. Vertraue dem einfach. Das andere ist: Die Erfahrungen kommen so nach und nach mit der Zeit, wenn wir der Stimme des HL.GEISTES trauen, sie uns zu Herzen nehmen und mit ihr leben und damit die Stimme des Egos, die uns die Existenz der Welt, der Schuld usw. einredet, als solche entlarven und ihr einfach kein Vertrauen mehr schenken. Einfach mal über sie lachen! Wie wäre das?! Du weisst, was die Stimme des Egos ist und was die Stimme des HL.GEISTES, was sollte dich daran hindern, die zu hören und ihr zu folgen, die dir gut tut?

Danke, den Gary hab ich schon vor einiger Zeit gelesen -- solange ich lese, nicke ich zustimmend mit dem Kopf. Und sobald ich das Buch weglege, ist alles wie verflogen...und ich erinnere mich an nichts -- wohl, weil's nicht durch eigene Erfahrung kommt?

Es liegt bei dir selbst, was du für dich tun willst, um von der ego identification loszukommen. Gary Renard war nur ein Tipp von mir. Meine Erfahrung ist, jede Wiederholung macht mich tiefer mit den Gedanken des Kurses vertraut und erleichtert es mir, zwischen der Stimme des Egos und der Stimme des HL.GEISTES zu unterscheiden.

Die frohe Botschaft des Kurses ist, dass du das nicht ungeschehen machen musst. Das hat der HL.GEIST für uns schon lange erledigt. Du brauchst nur auf seine Stimme des Friedens und der Unschuld zu hören und mal den ganzen Bockmist des Egos vergessen.

Das wäre sooo schön...aber ich kann's nicht glauben.

Du meinst, du kannst es nicht glauben. Aber der Stimme des Egos kannst du glauben, obwohl sie dir nicht gut tut????
Wie gesagt, es liegt an deiner Entscheidung, welcher Stimme du Glauben schenken und dich von ihr leiten lassen willst. Vertraue IHM, dann wird die Erfahrung, z.B. als innerer Frieden und Freude, von selbst kommen und dann wird es dir auch leichter fallen zu glauben ...

Stephan

[Johannes]

Erst wenn wir den Fehler bemerken, spüren wir den Schmerz und die Last der Schuld, welche unsere falsche Wahrnehmung produziert hat.

Das hört sich ja so an, als wäre 'Schuld' tatsächlich existent!?

Für jene, die falsch wahrnehmen, sieht es so aus, als ob Schuld tatsächlich existieren würde.

Dabei ist es nur ein Gefühl, das der konditionierten Selbstverurteilung entspringt...

Dieses Gefühl der Schuld geht sehr viel tiefer, als du annimmst. Es ist der Gedanke der Trennung, der dazu führt. Dieser Gedanke der Trennung lässt erst das ganze Universum von Zeit und Raum entstehen. Und der ganze Kurs ist darauf ausgerichtet, diesen Gedanken vergeben zu lernen.

...Vergebung ist daher in Wahrheit das Erkennen, dass es eine 'Schuld' nie gegeben hat und das alles was passiert war, nicht anders hätte sein können...

Vergebung ist die Anerkenntnis, dass alles, was scheinbar passiert ist, niemals geschehen konnte.

Diese Erlösung kann für Dich schliesslich erst dann entdeckt werden, wenn das Missverständnis erkennbar wurde.

Es geht nicht um die Inge, lieber Werner. Es geht darum, wie "der Werner" diese Inge sieht. Sieht er sie als erlöst? Oder muss "der Werner" noch irgendetwas machen (z.B. mit ihr sprechen), damit sie erlöst sein kann?

Sehr gerne würde ich mit Dir darüber sprechen können, Inge.

Was sonst tun wir denn hier?

Johannes

[Spicy]

Sehr gerne würde ich mit Dir darüber sprechen können, Inge.

Was sonst tun wir denn hier?

Johannes

Schreiben.

LG!

[Gregor]

Sehr gerne würde ich mit Dir darüber sprechen können, Inge.

Was sonst tun wir denn hier?

Johannes

Schreiben.

LG!

Ja, es ist immer wieder erstaunlich, welche "Macht" die Form hat und wie man daran klebt. Löst sich auf der nächsten Abstraktionsebene auf: kommunizieren.

Die Erwartungshaltung der Form ist ein wesentliches Hindernis, SEINE STIMME zu hören.

Gregor

[margo]

Jaaaa Inge, Du bist Schuld !!!!!!!!!!!
Glaubst du mir das jetzt ????????????

Jawollll, sofort!

Hab' ich mir doch gedacht... du willst unbedingt R E C H T behalten... ist wohl der schwäbisch Dickkopf... um noch eins drauf zu geben aus dem Wörterbuch der Synonyme : Trotzkopf, Dickschädel, Hartschädel, Rappelkopf, sturer Bock, Sturkopf, Steckkopf, Querkopf, Rammschädel, Stierengrind, Kratzbürste, Quadratschädel, Rechthaberin, Starrkopf, Klotzkopf, Kaprizenschäde. Sturschädel, Dicknischel....

margo

[Inge]

du willst unbedingt R E C H T behalten...ist wohl der schwäbische Dickkopf.

Jawolll, unbedingt -- geben wir dem schwäbischen Dickkopf die Schuld....

um noch eins drauf zu geben aus dem Wörterbuch der Synonyme : Trotzkopf, Dickschädel, Hartschädel, Rappelkopf, sturer Bock, Sturkopf, Steckkopf, Querkopf, Rammschädel, Stierengrind, Kratzbürste, Quadratschädel, Rechthaberin, Starrkopf, Klotzkopf, Kaprizenschäde. Sturschädel, Dicknischel....

Ach was, die sind alle noch viel zu vornehm....
Die echten schwäbischen Bezeichnungen kann ich hier erst gar nicht reinstellen, sonst werde ich letztendlich doch ein- für allemal gestrichen....