Hallo Ihr Lieben,
es ist schön das es Euch und dieses Forum zu Kurs in Wundern gibt. Auch wenn alles nur Illusion ist. Ich lese seit Mai den Kurs und bin natürlich noch nicht wirklich mit meiner Leistung zufrieden. Ich wäre gerne sofort von allem erlöst, doch da hat mich das Ego wieder. Denn wer versteckt sich hinter dem erlöst wollen sein?
Was mich momentan beschäftig ist das Thema, wie weit soll und darf ich meinem Bruder Dinge tun lassen. Ich meine die Wange hinhalten! Mir ist zwar klar, das wir alle schuldlos und unsterblich sind und das die Welt nicht wirklich ist.... Eigentlich ist es mir doch nicht wirklich klar. Ich fühle mich leider noch als Mensch mit Körper etc. und muss scheinbar für mich aufkommen und sorgen, Rechnungen bezahlen, zur Arbeit gehen, Menschen lieben nach den Vorstellung von Liebe wie wir es gewönnt sind und etc. Bevor ich den Kurs anfing, hatte ich mich mit der Advaita-Lehre, Tony Parson, Tolle, Karl Renz auseinander gesetzt. Vieles finde ich im Kurs wieder doch jetzt mache ich schon seit über 2Jahre dieses Thema mit, das alles nicht wirklich statt findet. Und irgendwie fühle ich mich noch einsamer als zuvor.
Aber zurück zum Thema mit einem kleinen Beispiel:
Ich spiele in einer Band (Hobbymusik) wurde vertreten durch einen anderen Musiker wegen Krankheit; nach 3Monaten spielte ich wieder das erste mal teilweise mit; der Musiker bot mir an, wann immer ich wieder spielen wolle, dann solle ich spielen und er hört auf; Krankheit hat meine Haushaltskasse in die Knie gezwungen; bot ihm an das ich mitspiele, er aber noch dabei bleiben soll und wir dann einfach die Gage durch 6 teilen; meine Kollegen wäre auch dafür; er will bis Ende Juli spielen, weil so ausgemacht und auch nicht wirklich die Gage teilen; er selber hat sehr große finanzielle Probleme und daher habe ich ihm ja angeboten mit mir zusammen weiterzuspielen; hätte auch sagen können, nein jetzt bin ich wieder fit und brauche das ganze Geld; er stimmte dann doch irgendwie zu und überfuhr mich mit der Auszahlung; Sa war Auftritt und er verlange von unserem Kassenwart x Euro das bedeutet, Gage geteilt durch 5 und nicht durch 6 wie ausgemacht; er besteht darauf und jetzt weiss ich nicht mehr weiter?
Wie soll ich jetzt reagieren und Vergebung anwenden? Eigentlich ist nie etwas passiert! Aber wenn ich dann daran denke, das die Miete, Rechnungen, Strom, Telefon etc. bezahlt werden muss, dann scheint wirklich was zu passieren. Soll ich jetzt einfach klein beigeben und mir immer wieder sagen das ist meine Bruder, der ist schuldloser und unsterblicher Sohn Gottes?! Ich werde schon irgendwie zu Geld kommen und überleben. Ist natürlich nicht lebensbedrohlich, doch als Beispiel gemeint. Könnte ja auch eine Frau sein, die von Ihrem Mann geschlagen und vergewaltigt wird. Ja sie lässt sich jetzt einfach weiter schlagen und übt Vergebung. Er bekommt dann die Narrenfreiheit einfach weiter zumachen. Was wäre dann da die richtige Vergebung um nicht wieder in die Ilussion reinzufallen. Es scheint mir einfach nicht klar und verständlich, wie man die Dinge hinnehmen soll?! In der Psychologie würde man vielleicht dazu sagen Co-Abhängigkeit, wenn ich einfach dem anderen nicht darauf aufmerksam mache, das er über meine Grenze geht.
Danke für Eure Unterstützung
Alles Liebe
Zvone
Gast schrieb:Danke für Eure Unterstützung
Alles Liebe
Zvone
Vergebung ist ganz natürlich, ganz einfach und tut gut :-).
Lieber Gruß von Zeitweise
hallo zvone,
dein problem ist hier in vielen varianten immer wieder thema u. natürlich auch mir nicht fremd.
meine antwort darauf ist: solange du dich in einem leben mit anderen erlebst, von denen du getrennt zu sein glaubst, bist du in deinem traum, einem film o.einer illusion (wie auch immer du willst) also nicht in der wahrheit.
außerhalb der wahrheit, kannst du dich verhalten wie du willst---es bedeutet nichts.
ich würde mich immer für eine variante entscheiden, in der ich mich wohl fühle.
wenn du die eine wahrheit erfährst, gibt es all diese dinge nicht mehr.
ist vielleicht nicht tröstlich, wenn du eine für die illusion passende lösung suchst, aber die "kursantwort" auf deine frage.
all die dinge die dich nicht im frieden sein lassen, sind indiz für die illusion.
sie dienen einzig als vergebungsmaterial.
wenn du es IHM gibst, hast du das einzige getan, was nötig ist.
ansonsten kannst du ihn verprügeln, verklagen o. ihm wahlweise deine gage dazu geben 
 grinch
p.s. dies gilt auch für die heftigen beispiele
einem vergewaltiger kannst du nur in deinem film begegnen u. dort
kannst du ihm nach belieben auf den zahn fühlen. 
in der wahrheit gibt es nur den einen geliebten sohn, der immer im
frieden u. unschuldig u. unversehrt ist.
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Hallo Zvone,
...um zur Wahrheit zu gelangen ist es vielleicht nützlich, die Entscheidung die Du triffst dahingehend zu überprüfen:
habe ich diese Entscheidung aus Liebe gefällt (zu mir und dem anderen) oder aus Angst (verstärkt deine Schuldgefühle)....
Geben aus Angst heraus ist Opferhaltung.... m. E. ist das nicht im Sinne des Kurses. Wahres Ver - geben führt zu einem Gewinn für beide und deren Heilung.
Da ich mich noch nicht viel länger mit dem Kurs beschäftige als Du, gebe ich nur wieder, was ich bisher für mich erkannt habe, vielleicht gibt es Leute mit fortgeschrittenerer Erkenntnis hier....
LG, Amy
Hallo Grinch,
danke für Deine Antwort. Ich stecke in der Vorstellung fest, das man die wahre Erlösung nur finden kann, wenn man die Bereitwilligkeit hat, die Vergebungslektionen dem Heiligen Geist zu übergeben und IHN dann lehren lässt, welche Anteil von mir noch nicht vergeben worden ist. Jetzt kann ich mich natürlich immer mich daran erinnern, das alles Ilussion ist und die anderen nur Traumfiguren in meinem Leben darstellen. Doch sie tun mir z.T. weh und ich ihnen auch. Und wenn ich mich dann doch wehre, mit dem Wissen das es eh egal ist was in der Ilussion passiert, dann bleibe ich doch weiterhin kleben an der Welt?! Oder? Ich meine, ich würde am liebesten sofort aus dem Rad der Inkarnation und dem illusorischen Leben austreten wollen. Ich habe einfach keine Lust mehr zu träumen, doch das ist denke ich mal eine ziemlich Ego Geschichte. Natürlich erhoffe ich mir dadurch den Frieden und das Gefühl endlich wieder ganz und angekommen zu sein. Ich hatte in meinem Leben schon ein paar Einheitserfahrungen und es ist wirklich wunderschön und voller Liebe. Und im Außen konnte noch so ein Chaos sein, der Frieden und die Liebe wurden dadurch nicht gestört. Und ich hatte nicht mehr diese Hetze, dies und jenes zu tun etc. Es war nichts falsch an meinem Spiel des Lebens. Aber auch garnichts! Und jeder angeblich schlechte Mensch war gar nicht schlecht. Er war zu gleich ich und zu gleich nicht wirklich. Ich habe wieder Sehnsucht nach diesem Gefühl und dieser Erfahrung, doch irgendwie komme ich nicht mehr dahin. Habe das Gefühl, nichts mehr zu wissen. Was ist richtig, was falsch? Bin ich doch der Schöpfer meines Glückes oder einfach nur eine Marionette die den Launen Gottes, des Heiligen Geistes oder Höherem Selbst gnadenlos ausgeliefert ist? Und wieder hat mich das Ego! Das ist mir bewusst, doch ich hänge immer wieder darin fest und es scheint unerträglicher zu werden.
Alles Liebe
Zvone
Hallo zvone
Zitat:Ich stecke in der Vorstellung fest...
eben, du steckst in vorstellungen, illusionen---mehr ist es nicht u. wird es auch nicht, wenn man ganz viel anstrengung in eine vermeindliche änderung steckt.
lass es IHN machen, das ist der sinn der vergebung, du trittst zurück u.bist so "bereitwillig" wie es nötig ist, nur zurücktreten, nichts verstehen o. ändern wollen...
Zitat:Jetzt kann ich mich natürlich immer mich daran erinnern, das alles Ilussion ist und die anderen nur Traumfiguren in meinem Leben darstellen.
das solltest du, aber nicht nur die anderen sind traumfiguren, auch du der du hier schreibst u. dein leben in dem du zu sein glaubst.
Zitat:Doch sie tun mir z.T. weh und ich ihnen auch. Und wenn ich mich dann doch wehre, mit dem Wissen das es eh egal ist was in der Ilussion passiert, dann bleibe ich doch weiterhin kleben an der Welt?! Oder?
für den film, also den teil in dem du zu leben glaubst, habe ich dir gestern dazu geantwortet.
dort obliegt es dir, ob du bei grennpeace die welt verbesserst o. ein diktator wirst.
DER DU wirklich bist, erlebt all das nicht u. ist auch nicht verschieden von mir oder sonst wem o. was, sondern in allem u. mit allem, als der geliebt und unversehrte sonn, in völligem frieden.
der kurs ist kein verhaltenslehrbuch, was dir regeln für ein prima leben in der traumwelt gibt, sondern er ist eine geistesschulung, der dich von dieser vorstellung einer welt u. eines lebens befreien will.
hin zu der wahrheit, die all diese dramen, die dich gerade beschäftigen nicht kennt.
Zitat:Ich meine, ich würde am liebesten sofort aus dem Rad der Inkarnation und dem illusorischen Leben austreten wollen.
aus dem rad kann man nicht aussteigen, denn es existiert nicht, ebensowenig wie diese idee von leben.
die übungen des kurses bereiten dich auf die erfahrun dieser wahrheit vor.
dann gibt es keinen kurs, keine vergebung, kein forum oder sonst was, sondern das erwachen zu dem, das sich nie verändert hat.
Zitat:Ich habe einfach keine Lust mehr zu träumen, doch das ist denke ich mal eine ziemlich Ego Geschichte.
keine lust mehr zu haben, den traum fortzuführen, ist doch ein guter einstieg in die kleine bereitwilligkeit u. viel mehr ist auch nicht gefordert. 
solange wir hier im forum lustige inhalte tauschen, ist alles ego, also sorge dich nicht darum.
der teil der sich sorgt ist das ego, denn das zunehmende erwachen(nicht mehr träumen wollen, sondern den träumer erkennen), bedeutet seinen untergang u. so hat es ja allen rund zu lamentieren.
Zitat:Natürlich erhoffe ich mir dadurch den Frieden und das Gefühl endlich wieder ganz und angekommen zu sein. Ich hatte in meinem Leben schon ein paar Einheitserfahrungen und es ist wirklich wunderschön und voller Liebe.
dein hoffen auf veränderungen in der welt, in der du zu leben glaubst, wird wohl enttäuscht werden.
der kurs ist nicht für die herstellung einer glücklichen egowelt zuständig.
doch er läßt dich den irrtum zunehmend erkennen u.bringt so einen frieden, den man nicht beschreiben, sondern nur erfahren kann.
was für erfahrungen du gemacht hast, weiß ich natürlich nicht.
ich gehe aber davon aus, wenn es der eine frieden, die eine liebe gewesen wären, hättest du deine fragen nicht mehr.
Zitat:Und im Außen konnte noch so ein Chaos sein, der Frieden und die Liebe wurden dadurch nicht gestört. Und ich hatte nicht mehr diese Hetze, dies und jenes zu tun etc. Es war nichts falsch an meinem Spiel des Lebens. Aber auch garnichts! Und jeder angeblich schlechte Mensch war gar nicht schlecht. Er war zu gleich ich und zu gleich nicht wirklich.
klingt doch prima---wo ist es aber hin???
ich kenne derartige zustände nicht, aber egoglück/frieden/liebe hatte ich auch schon... 
wenn es der frieden des kurses war, also deine wahre existenz ist u. nie geändert wurde, dann ist er nicht verloren oder weggezaubert, sondern du hast dich aus irgendeinem grund dagegen entschieden??? in der regel um einen angriff gegen die wahrheit zu führen...warum auch immer.
du kannst dich immer wieder neu entscheiden u. es ihm übergeben u. um seine sicht bitten = vergebung
Zitat:Ich habe wieder Sehnsucht nach diesem Gefühl und dieser Erfahrung,
das ist alles was nötig ist...
Zitat:doch irgendwie komme ich nicht mehr dahin. Habe das Gefühl, nichts mehr zu wissen. Was ist richtig, was falsch?
das hinkommen wollen ist ego u. wird es nicht erreichen.
wissen wollen ist ego u. wird es nicht verstehen.
richtig u. falsch zeigt dir der heilige geist, also der teil von dir, der sich erinnert, der nie vergessen hat u. der die wahrheit wählt---immer u. immer wieder, so oft du ihn darum bittest.
Zitat:Bin ich doch der Schöpfer meines Glückes oder einfach nur eine Marionette die den Launen Gottes, des Heiligen Geistes oder Höherem Selbst gnadenlos ausgeliefert ist?
DU bist tatsächlich schöpfer, denn DU bist der SOHN u. dem VATER ebenbürtig u. weder getrennt von gott, dem heiligen geist o. dem höheren selbst, denn das ist eins.
DU bist darin gnadenvoll geborgen.
das du, welches du im moment meinst, denkt darüber natürlich im sinne deiner frage, denn es ist das ego, dass auf diese weise einen erneuten verzweifelten angriff führt.
gib es IHM denn er weiß, was amit zu geschehen hat.
Zitat:Und wieder hat mich das Ego! Das ist mir bewusst, doch ich hänge immer wieder darin fest und es scheint unerträglicher zu werden.
DICH hat nichts ohne deinen willen.
gib es IHM, er zeigt dir die wahrheit, die immer in dir ist u. DU in ihr.
grinch
Grinch schrieb:
dein hoffen auf veränderungen in der welt, in der du zu leben glaubst, wird wohl enttäuscht werden.
der kurs ist nicht für die herstellung einer glücklichen egowelt zuständig.
doch er läßt dich den irrtum zunehmend erkennen u.bringt so einen frieden, den man nicht beschreiben, sondern nur erfahren kann.
was für erfahrungen du gemacht hast, weiß ich natürlich nicht.
ich gehe aber davon aus, wenn es der eine frieden, die eine liebe gewesen wären, hättest du deine fragen nicht mehr.
Bin ich vollkommen auf dem Ego-Dampfer, wenn ich davon ausgehe, dass eine Veränderung in meinem Geist nicht auch eine Veränderung in meinem Verhalten nach sich zieht...???
Ich meine...ich kann doch nicht wirklich den Kurs machen und lernen und mein EGO bringt dann jemanden um (ob körperlich oder gedanklich ist ja dann egal)....
Schließlich dient doch das Lernen des Kurses dem Aufheben des EGO und dem Erkennen der Wahrheit mit Hilfe des HG???
LG, Amy
hallo amy,
Zitat:Bin ich vollkommen auf dem Ego-Dampfer, wenn ich davon ausgehe, dass eine Veränderung in meinem Geist nicht auch eine Veränderung in meinem Verhalten nach sich zieht...???
wenn dein geist sich an seine herkunft erinnert, gibt es kein urteilen über verhalten mehr.
denn es gibt keine gegenüber u. keine welt, in der es irgend etwas o. irgend jemand zu bewerten gäbe, denn da "verhält" sich eben niemand mehr.--- ist ja keiner da, außer DIR, dem heiligen sohn.
Zitat:Ich meine...ich kann doch nicht wirklich den Kurs machen und lernen und mein EGO bringt dann jemanden um (ob körperlich oder gedanklich ist ja dann egal)....
wenn du den kurs "gemacht"hast, sind all diese fragen verschwunden, denn sie entstammen alle dem ego.
das ego tut anderen gewalt an, da es andere sieht u. sich deren handlungen u. urteilen ausgesetzt sieht, gegen die es sich zur wehr setzt.dies tut es mit kurs, bibel, koran oder dem kommunistischen manifest.
ähnlich wehrt es sich auch in form deiner frage gegen die wahrheit, denn wenn du die antwort zuläßt (DU bist nicht getrennt), gräbst du dem ego das wasser ab.
in der welt, in der deine frage entstand, bleibt es dir überlassen, ob du tötest o. dich doch verhältst, wie es die kinderstube dir beigebracht hat.
es gibt dann eben die entsprechenden konsequenzen, die in der wahrheit weder so noch s etwas bedeuten.
Zitat:Schließlich dient doch das Lernen des Kurses dem Aufheben des EGO und dem Erkennen der Wahrheit mit Hilfe des HG???
richtig! und wenn der kurs gelernt ist, gibt es keine fragen mehr.
es gibt keine amy u. keinen grinch u. die anderen ca. X billionen sind auch verschwunden, denn sie sind EINS u. als EINS gibt es kein gegenüber, dem man etwas antun kann o. das jemandem etwas antut.
die heikle sache am kurs u. allen schulen die zur wahrheit führen ist, sie sind nicht mit dem verstand zu erfassen u. werden erfahren, wenn der verstand = ego aufhört, verstehen zu wollen.
alle fragen zu IHM, denn er wartet schon sehnsüchtig, dir seine, die wahre sicht zu zeigen.
grinch
um weiteren fragen des ego vorzubeugen, denn ich kenne sie alle sei noch einmal nachdrücklich auf den drehbuchgedanken hingewiesen, zu dem es hier sehr viele verweise gibt.
ich tue mich noch etwas schwer mit den verlinkungen.
http://www.pro-agape.de/globalchange/?q=node/85
vielleicht funktioniert es...
mir hat dieses hilfsmittel wieder auf die sprünge geholfen.
wenn es seinen dienst getan hat, nämlich die sicht zu korrigieren, kann man es wieder zur seite legen.
"ich bin der träumer, jedoch nicht der traum"
das schafft eine segensreiche distanz, die den blick heilsam verändert.
grinch
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