Hallo,
ein Beispiel:
ehrenamtliche Helfer engangieren sich sehr für eine Sache. Beim Dankeschönessen wird dieses jedoch nicht wertgeschätzt, sondern es wird von der Leitung den Helfern eher unsanft nahegelegt, daß die investierte Zeit nicht ausreiche und besser gearbeitet werden müsse.
Dies alles wird mir von meiner Schwester, einer davon betroffenen Helferin , sehr aufgebracht geschildert.
Natürlich möchte meine Schwester, daß ich in dieser Sache ihre Sichtweise teile, d.h., daß ich ebenso wie sie der Meinung bin, daß man auf so eine Art nicht mit Ehrenamtlichen umgehen sollte.
Mit einer solchen negativen Haltung, wie sie die Leitung an diesem Abend zeigte, erreiche man höchstens das Gegenteil des geforderten.
Da ich nicht groß Zeit zum Nachdenken hatte, tappte ich natürlich genau in diese Egofalle!
Sicherlich kann ich dieses wieder vergeben, und dennoch,
meine Frage:
Wie hätte ich kursgerecht handeln können:
- ohne meine Schwester in irgendeiner Weise zu verletzen,
oder sie bekehren zu wollen(d.h. ich hätte ihr auch darlegen können, daß das alles mit ihr zu tun hat, nur wäre das wieder siebengescheites Dahergelabere, womit ich mich dann bestimmt auch wieder nicht wohlgefühlt hätte.Doch ihr zuzustimmen ist es doch auch nicht?)
Und dann drückt mich da noch mal was, nämlich auch in dem Falle, das ich ihr genauso Zustimmen könne , was dann ja auch heißen würde, über die Leitung zu urteilen, um es dann wieder zu vergeben. :
(Hoffentlich wirds jetzt nicht zu kompliziert)
wenn ich z.B. vorher schon weiß, daß ich etwas vorhabe, was mir eigentlich schlechtes Gewissen bereitet, kann ich das denn dann einfach mit gutem Gewissen tun in dem Wissen, daß ich es nachher ja wieder vergeben kann?
Wieder etwas anderes:
Obwohl ich mich schon längere Zeit dazu entschlossen habe, vegetarisch zu leben, esse ich in letzter Zeit doch öfter mal ein Stück Fleisch, (z. B. um zu sehen, ob der Braten auch gelungen ist!!!?) Zudem weiß ich seit kurzem, daß Gary Renard auch nicht vegetarisch lebt. Ich weiß, jeder sollte seine Richtung finden, ich bin wahrscheinlich noch auf der Suche.
Und noch :
der Kurs sagt, Jesus hat nicht gelitten. Weshalb dann die Worte: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
und vorher das Blut und Wasser schwitzen in der Wüste?
und die Worte: Herr, wenn du willst, dann laß diesen Kelch an mir vorübergehen?.
Bitte verzeiht, wenn ich da was gänzlich mißverstehe. Vielleicht ist dies alles damals ja gar nicht geschehen.Oder die Bibel hat diese Aussagen verdreht? Und doch laß ich das jetzt mal so stehen.
Mein 9-jähriger nimmt zur Zeit den Kreuzweg in der Schule durch.
Er hatte schon öfter Alpträume, in denen er Jesus war, und schrecklich gelitten hatte.
Manchmal frage ich mich, ob ich richtig damit liege, wenn ich ihm immer damit komme, Jesus habe durch seine starke Verbindung mit Gott gar nicht leiden können.Ich hoffe auch, ihn damit nicht durcheinanderzubringen.
An meinen Fragen werdet ihr merken, daß ich noch sehr am Anfang stehe. Manchmal klappts mit dem Kurs gut, und dann wieder seh ich den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Danke schon mal für eure Antworten. 
Kursneuling  Monika
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Tiefe schrieb:Hallo,
ein Beispiel:
ehrenamtliche Helfer engangieren sich sehr für eine Sache. Beim Dankeschönessen wird dieses jedoch nicht wertgeschätzt, sondern es wird von der Leitung den Helfern eher unsanft nahegelegt, daß die investierte Zeit nicht ausreiche und besser gearbeitet werden müsse.
Dies alles wird mir von meiner Schwester, einer davon betroffenen Helferin , sehr aufgebracht geschildert.
Natürlich möchte meine Schwester, daß ich in dieser Sache ihre Sichtweise teile, d.h., daß ich ebenso wie sie der Meinung bin, daß man auf so eine Art nicht mit Ehrenamtlichen umgehen sollte.
Mit einer solchen negativen Haltung, wie sie die Leitung an diesem Abend zeigte, erreiche man höchstens das Gegenteil des geforderten.
Da ich nicht groß Zeit zum Nachdenken hatte, tappte ich natürlich genau in diese Egofalle!
Sicherlich kann ich dieses wieder vergeben, und dennoch,
meine Frage:
Wie hätte ich kursgerecht handeln können:
immer wieder gern gesehener Fallstrick...
es gibt KEIN kursgerechtes handeln. Der Kurs bezieht sich auf den geist, der handelt nicht.
Deiner Schwester gehts beschissen mit der Missachtung, die ihr widerfahren ist! Tu das, was deiner Schwester hilft! Und deiner schwester hilft NICHT ihr zu sagen, das ist alles nicht passiert und gar nicht wahr...
Wenn du ihr kein Mitleid schenken willst, schenk ihr wenigstens Aufmerksamkeit...
Zitat:- ohne meine Schwester in irgendeiner Weise zu verletzen,
oder sie bekehren zu wollen(d.h. ich hätte ihr auch darlegen können, daß das alles mit ihr zu tun hat, nur wäre das wieder siebengescheites Dahergelabere, womit ich mich dann bestimmt auch wieder nicht wohlgefühlt hätte.Doch ihr zuzustimmen ist es doch auch nicht?)
wenn du ihr nicht zustimmen willst, dann lass es. Wenn du meinst, sie sieht das falsch, sag es ihr... wenn du ihr "helfen" willst.. sei bei ihr!
Und wenn du gar nicht weißt, was du machen sollst, kannst du als Kursschüler IMMER die komplette Situation mit dir darin an den HG übergeben, er weiß IMMER was damit anzufangen...
Zitat:Und dann drückt mich da noch mal was, nämlich auch in dem Falle, das ich ihr genauso Zustimmen könne , was dann ja auch heißen würde, über die Leitung zu urteilen, um es dann wieder zu vergeben. :
(Hoffentlich wirds jetzt nicht zu kompliziert)
schnickschnack, papperlapp! man kann sich das auch alles solange so hinundher wurschteln, bis nur noch Müll bei rauskommt.
Du ahnst nicht, was VERGEBUNG heißt! Akzeptiere das udn versuch nicht ein heiliges Über-Kurs_Ego damit zu beauftragen, die Situation "richtig" zu beurteilen und dir zu weisen, was "richtig" zu tun ist.
Du weißt es nicht. PUNKT! Aus!... benimm dich, wie ein normaler liebender mensch, deiner schwester gegenüber und schieb nicht zeugs auf den Kurs, was bei dir selbst einfach völlig unaugegoren für verwirrung sorgt.
Wenn du völlig überfordert bist, gib ALLES dem HG damit er es in seinem Sinne nutzen kann. (das setzt allerdings voraus, dass du dir eingestehst, eben nicht zu wissen, was in SEINEM Sinne ist und nicht zu versuchen, dir was zusammenzureimen, was du nicht verstehen kannst)
ganz banal gesprochen: wenn du begreifst, was VERGEBUNG bedeutet, ist es irrelevant, was du zu deiner schwester sagst, ob du ihr zustimmst, sie "verbesserst", sie tröstest, sie anschimpfst etc. - alles ein und das selbe nur mit "egobehafteten anderen" Vorzeichen...
das ist nicht der Deal im Kurs, der Deal ist dein denken dahingehend korrigieren zu lassen, dass du nicht weißt, was welchem zweck dient, weil du den wahren zweck nicht kennst.
Zitat:wenn ich z.B. vorher schon weiß, daß ich etwas vorhabe, was mir eigentlich schlechtes Gewissen bereitet, kann ich das denn dann einfach mit gutem Gewissen tun in dem Wissen, daß ich es nachher ja wieder vergeben kann?
ja ne! is klar! Ich weiß, dass ich mich furchtbar kräme, wenn ich ein lammkottlett esse und vergeb es dann einfach, weil ichs doch gemacht hab...
wie gesagt, so funzt das nicht!
Wenn du Schuld empfindest oder ein schlechtes gewissen hast, dann solltest du vllt. in der Situation alles an den HG geben, und nicht versuchen, dir ne komische Kursrechtfertigung für deine keline "Vergehen" zu basteln. Mit der taktik, hältst du den Glauben an die Schuld aufrecht und lebendig. das ist nicht wirklich im Sinne des Erfinders.
"ich darf kelien Sünden begehen, weil ich ja den Kurs hab, der bringt mir bei, wie ich die dann wieder vergeben kann"
nice try... aber führt leider nicht dahin, wo der Kurs hinführt, sondern genau in die andere Ecke...
Zitat:Wieder etwas anderes:
Obwohl ich mich schon längere Zeit dazu entschlossen habe, vegetarisch zu leben, esse ich in letzter Zeit doch öfter mal ein Stück Fleisch, (z. B. um zu sehen, ob der Braten auch gelungen ist!!!?)
LOL.. ich hatte das mit dem lamm VORHER schon geschrieben, ohne diesen Absatz gelesen zu haben! man, bin ich begabt!
<- Scherz...
siehe oben, so funzt das nicht.
Zitat:Zudem weiß ich seit kurzem, daß Gary Renard auch nicht vegetarisch lebt. Ich weiß, jeder sollte seine Richtung finden, ich bin wahrscheinlich noch auf der Suche.
Du hast vorallem Null Plan, was das, was du im Kurs oder von gary liest wirklich bedeutet.
Da solltest du ansetzen, übergib mal deine lustigen Interpretationen an den, der weiß, was damit zu tun ist. dann funzt das besser, mit dem Kurs...
Zitat:Und noch :
der Kurs sagt, Jesus hat nicht gelitten. Weshalb dann die Worte: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
und vorher das Blut und Wasser schwitzen in der Wüste?
und die Worte: Herr, wenn du willst, dann laß diesen Kelch an mir vorübergehen?.
Bibel und kurs sind nicht kompatibel...
warum die Bibel jesus diese Dinge zuschreibt.. phhh... k.A.
Zitat:Bitte verzeiht, wenn ich da was gänzlich mißverstehe. Vielleicht ist dies alles damals ja gar nicht geschehen.Oder die Bibel hat diese Aussagen verdreht? Und doch laß ich das jetzt mal so stehen.
Mein 9-jähriger nimmt zur Zeit den Kreuzweg in der Schule durch.
Er hatte schon öfter Alpträume, in denen er Jesus war, und schrecklich gelitten hatte.
Manchmal frage ich mich, ob ich richtig damit liege, wenn ich ihm immer damit komme, Jesus habe durch seine starke Verbindung mit Gott gar nicht leiden können.Ich hoffe auch, ihn damit nicht durcheinanderzubringen.
hmmm.. bin kein Eltern, kann zu Kindern und Kurs nix sagen, nur allgemein würd ich deinen Sohn ernst nehmen in seiner pein, die er zu haben scheint.
Zitat:An meinen Fragen werdet ihr merken, daß ich noch sehr am Anfang stehe. Manchmal klappts mit dem Kurs gut, und dann wieder seh ich den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Danke schon mal für eure Antworten.
an meiner Antwort wirst du merken, dass ich nicht für liebliches gesülze zu haben bin und eher etwas zu knapp und unfreundlich daher komme...
im kern mein ich das jedoch alles ganz genau, wie es da steht.. wenn du den Kurs wirklich lernen willst, interpretier ihn nicht und verbeig ihn nicht, akzeptiere, dass du weder weißt, noch verstehst, was da geschreiben steht und gib dich vollständig in SEINE Obhut, damit ER dir den wahren Zweck zeigen kann.
konkret heißt das, nicht du überlegst, was richtig udn was falsch ist, sondern du gestehst dir ein, es nicht zu wissen und wendest dich deshalb an den einen, der IMMER weiß....
Liebe Grüße und viel Erfolg mit dem Kurs.
-ich
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
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Hi,
667 schrieb:das ist nicht der Deal im Kurs, der Deal ist dein denken dahingehend korrigieren zu lassen, dass du nicht weißt, was welchem zweck dient, weil du den wahren zweck nicht kennst.
-ich
Die Wege des Herrn sind unergründlich, oder wie darf ich das verstehen?
Alles Liebe
Jens
As you decide so will you see. And all that you see but witnesses to your decision.When you look within and see me, it will be because you have decided to manifest truth.And as you manifest it you will see it both without and within.You will see it without <because> you saw it first within.
667 schrieb:konkret heißt das, nicht du überlegst, was richtig udn was falsch ist, sondern du gestehst dir ein, es nicht zu wissen und wendest dich deshalb an den einen, der IMMER weiß....
Liebe Grüße und viel Erfolg mit dem Kurs.
-ich
Danke 667, diese Worte werd ich mir hinter die Ohren schreiben!!!
Genauso, wie ich gerade bei Jochen gelesen habe: Nichts hat eine Bedeutung!!!!! Ziemlich der Anfang des Übungsbuches. Mach jetzt mal bei Lektion 46 weiter.
Monika
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Tiefe schrieb:Nichts hat eine Bedeutung!!!!! Ziemlich der Anfang des Übungsbuches.
Da steht aber auch, dass alles Bedeutung hat. Nämlich die, die du allem gibst. Und das ist die wesentliche Aussage, denn sie bietet den Lernansatz des Kurses. Das wird gerne verleugnet, da so Aussagen wie "Nichts hat eine Bedeutung" so schön attraktiv sind und so wunderbar missbraucht werden können.
"Alles ist Illusion", sagt das Ego, und sonnt sich in seiner "Erkenntnis", die sie allen bei völlig unpassenden Gelegenheiten vor den Kopf knallt.
Gregor
Tiefe schrieb:Genauso, wie ich gerade bei Jochen gelesen habe: Nichts hat eine Bedeutung!!!!!
liebe Monika,
Wenn ich das geschrieben habe, bitte ich um Vergebung.
Gemeint ist:
Nichts hat die Bedeutung, die ich ihm gegeben habe.
Ich bitte IHN darum, mir die wirkliche Bedeutung zu zeigen.
Ich sehe nicht die wirkliche Welt, sondern nur Bilder, Bedeutungen, die ich den Dingen gegeben habe, Kategorien, Schubladen, die alle eine Geschichte haben, die alle aus vergangenen Erfahrungen stammen.
"Kenn ich doch" ist die Standardreaktion des Verstandes, mit der er für gewöhnlich neuen Erfahrungen begegnet und die das Wunder verhindert.
lieben Gruß,
jochen
jochen schrieb:Tiefe schrieb:Genauso, wie ich gerade bei Jochen gelesen habe: Nichts hat eine Bedeutung!!!!!
liebe Monika,
Wenn ich das geschrieben habe, bitte ich um Vergebung.
Gemeint ist:
Nichts hat die Bedeutung, die ich ihm gegeben habe.
Ich bitte IHN darum, mir die wirkliche Bedeutung zu zeigen.
Zitat:Und ich meinte das in Zusammenhang mit 667 Antwort, nämlich Nichts hat eine Bedeutung, wenn ich mir eingestehe, daß ich nichts weiß.
Sorry auch
Ich sehe nicht die wirkliche Welt, sondern nur Bilder, Bedeutungen, die ich den Dingen gegeben habe, Kategorien, Schubladen, die alle eine Geschichte haben, die alle aus vergangenen Erfahrungen stammen.
"Kenn ich doch" ist die Standardreaktion des Verstandes, mit der er für gewöhnlich neuen Erfahrungen begegnet und die das Wunder verhindert.
lieben Gruß,
jochen Schöne Erklärung. Da weiß ich das kenn ich auch, von was du redest.
Einfaches geschehen lassen, wogegen sich der Verstand so oft zur Wehr setzt.
PS: weiß nicht, ob das jetzt hingehauen hat, mit dem Zitieren.
Gregor schrieb:"Alles ist Illusion", sagt das Ego, und sonnt sich in seiner "Erkenntnis", die sie allen bei völlig unpassenden Gelegenheiten vor den Kopf knallt.
Gregor
Lieber Gregor,
dieser Falle bin ich bestimmt schon öfters erlegen. Könntest du diese Aussage mit einem Beispiel belegen,? Und vielleicht auch damit, wie man solches verhindern kann?
Wäre für mich jedenfalls interessant!
Vielleicht fällt auch irgendjemand anders dazu etwas ein?
 Monika
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Immer gern gesehen:
Ein Mensch stirbt, ein Angehöriger ist in Trauer, ein semi-erleuchtetes-heiliges Überego sagt: ach, was heulst du? ist doch eh nicht wahr, es gibt weder den Toten, noch dich, also heul nicht!
man baut richtig scheiße, fährt wem vor den karren und anstatt sich der Reaktion zu stellen, kommt das semi-erleuchtete-heilige-Überego mit lapidaren Sprüchen wie: Groll ist nie gerechtfertigt, in wahrheit ist doch gar nix passiert, reg dich halt net auf, gibs dem HG zur Korrektur.
Wenn man noch nicht ahnt, was VERGEBUNG wirklich bedeutet, deutet das alte denksystem nach Gutdünken, die Kursaussagen so hin, wie es gerade genehm ist. Und da kommt dann gerne mal als Ausrede für grundsätzlich jede verantwortungslosigkeit, in die man sich begibt: ja, ist doch eh alles Illusion, also eh wurscht...
Und das ist halt mal gar nicht im Sinne des Erfinders...
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
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Danke...... 
