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haberkuk schrieb:vielen dank an alle.
ich bin ja wirklich gespannt, ob bei mir der groschen noch fällt.
ein gaaaaanz leises klimpern höre ich hin u. wieder u. hoffe es wird lauter.
ich höre weiterhin unterstellungen (ich will gestreichelt werden, keine antworten hören, bin ein opfer, trotzig etc. p.p.) u. wenn das also dauernd bei mir ankommt, scheine ich ein lästiges "hör"problem zu haben.
dieses würde ich natürlich gerne loswerden, denn es ist mir nicht zuletzt unangenehm, wenn ich hier nur bahnhof verstehe.
im augenblick nehme ich es mal so hin, daß ich im großen u. ganzen nicht recht folgen kann.
so ist das eben gerade.
ich halte es jetzt mal mit dem beispiel von susanne, manchmal bin ich eben ein verständiger schüler u. manchmal stehe ich auf der leitung.
letzteres dominiert gerade.
 haber
Hallo Haber!
Habe alle Beiträge gelesen und konnte nirgends entdecken, dass du irgendwo angegriffen, herabgesetzt oder klein gemacht wurdest. Hätte auch einiges sagen wollen, hab aber wenig Zeit dazu, daher nur kurz: Finde es gut das du so aus dir herausgehst und deine Schwierigkeiten darlegst. die Antworten an dich zeigen, dass du sehr wohl ernst genommen wirst. Sie können für dich zur wahren Fundgrube werden, wenn du deine persönlichen Befindlichkeiten als das erkennst, was sie sind: Hindernisse vor dem Licht, das dich umgibt.
Ironie und sonstiger Humor hier ist nur Ausdruck von Freude darüber, sich als erlöst zu wissen und hat nix mit dir zu tun. Niemand schüttelt den Kopf, wenn du dich dann angegriffen fühlst, und deine Bereitwilligkeit, trotz deines "Beleidigtseins" ist aus all deinen Worten klar zu erkennen. Dafür danke ich dir und meine Achtung dir gegenüber sei dir gewiss.
Machs weiterhin so gut...
René
haberkuk schrieb:vielen dank an alle.
ich bin ja wirklich gespannt, ob bei mir der groschen noch fällt.
ein gaaaaanz leises klimpern höre ich hin u. wieder u. hoffe es wird lauter.
ich höre weiterhin unterstellungen (ich will gestreichelt werden, keine antworten hören, bin ein opfer, trotzig etc. p.p.) u. wenn das also dauernd bei mir ankommt, scheine ich ein lästiges "hör"problem zu haben.
dieses würde ich natürlich gerne loswerden, denn es ist mir nicht zuletzt unangenehm, wenn ich hier nur bahnhof verstehe.
im augenblick nehme ich es mal so hin, daß ich im großen u. ganzen nicht recht folgen kann.
so ist das eben gerade.
ich halte es jetzt mal mit dem beispiel von susanne, manchmal bin ich eben ein verständiger schüler u. manchmal stehe ich auf der leitung.
letzteres dominiert gerade.
haber
Hallo haber,
wenn wir schon beim unterstellen sind, dann unterstelle ich dir mal den Ruf nach Liebe.
Und ich wünsche dir (und mir), dass du plötzlich bemerkst, dass da gar keine Leitung mehr ist, auf der du stehen kannst.
Jesus ist ein liebevoller Lehrer. Das ist der Grund, warum der Kurs mich angezogen hat. Meine eigene Strenge hat mich nicht so richtig weitergebracht, da tat es mir gut, dass Jesus mich manchmal betrachtet wie ein kleines Kind, das sich vor lauter Müdigkeit in seinem eigenen Spiel verheddert hat und die Kurve nicht mehr kriegt. Leider weiß ich nicht, wo im Kurs das steht.
Mehrmals betont Jesus auch, dass die Lektion so sein muss, dass der Schüler sie annehmen kann. Wenn die Lektion den Schüler in Angst und Schrecken versetzt, führt das zur Zurückweisung dessen, was der Lehrer bietet. Das Ergebnis ist Lernversagen. (S.37)
Das kann man natürlich alles im Sinne des Ego benutzen, welches Fragen stellt und niemals Antworten findet, aber mir hilfts dabei, nicht auch noch einen Knoten in die Leitung zu machen auf der ich sowieso schon stehe.
Ich wünsche uns viel Freude beim Vergeben!
pascale
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haberkuk schrieb:"ich lasse vergebung auf allen dingen ruhen, denn also wird vergebung mir gegeben werden"
wie passend meine heutige lektion doch ist...
haber
Ah. Lektion 342. Erwähntest du gestern im Ernst deine Unwissenheit in Bezug auf den Kurs, die du ausgenutzt siehst?
Gregor
Gregor schrieb:haberkuk schrieb:"ich lasse vergebung auf allen dingen ruhen, denn also wird vergebung mir gegeben werden"
wie passend meine heutige lektion doch ist...
haber
Ah. Lektion 342. Erwähntest du gestern im Ernst deine Unwissenheit in Bezug auf den Kurs, die du ausgenutzt siehst?
Gregor
ja erwähnte ich, denn so fühlt es sich an.
vielleicht wäre unverständnis besser?
aber so ist das mit den worten eben.
pascale sieht meine sehnsucht nach liebe, ich hingegen suche verständnis.
rene sieht mein beleidigtsein, ich fühlte aber ärger u. etwas verzweiflung.
gerade um die vielfalt der interpretationsmöglichkeiten jeglicher aussagen erkennen zu lernen, ist dies wirklich ein wertvoller platz .
danke dafür u. für jede einlassung, die zur erkenntnis verhilft o. verhelfen soll.
haber
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Siboa schrieb:Zwei Tage später ist besagter Junge bei uns und ich erfahre im Gespräch, dass seine Schwester wegen Suizidgefährdung schon seit 3 Monaten im Krankenhaus ist.
Mal 'ne These von mir: es werden vermutlich bei mehr Menschen ursächlich verborgene Leiden durch das ständige Prallen auf den Pudding knallharter "Fürsorglichkeit" und "liebevollem Verständnis" erzeugt als durch objektive "Fakten", die mit Leid in Zusammenhang gebracht werden.
Das gefährliche daran ist, dass man die Ursache des Leidens nirgendwo festmachen kann. Ein gängiger Ausweg aus der vermeintlichen Hoffnungslosigkeit ist dann der Selbstmord.
Mir ist die tückische Gewalt im "liebevollen" und "verständnisvollen" Geseiere wohl zu häufig begegnet . Sie macht immer den Angegriffenen zum Schuldigen. Da sind mir klare Missverständnisse lieber: sie lassen sich ausräumen - wenn man will  .
Gregor
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haberkuk schrieb:pascale sieht meine sehnsucht nach liebe, ich hingegen suche verständnis. Hängt beides miteinander zusammen.
haberkuk schrieb:rene sieht mein beleidigtsein, ich fühlte aber ärger u. etwas verzweiflung. Gibt es da einen Unterschied?
Aber du zählst nur die vermeintlich negativen Dinge aus beider Beiträge auf. Ich fand da 'ne Menge Zuspruch und Positives, hast du's übersehen?
Auf welche Zeugen möchtest du hören? Es ist deine Entscheidung.
Gregor
Gregor schrieb:haberkuk schrieb:pascale sieht meine sehnsucht nach liebe, ich hingegen suche verständnis. Hängt beides miteinander zusammen.
haberkuk schrieb:rene sieht mein beleidigtsein, ich fühlte aber ärger u. etwas verzweiflung. Gibt es da einen Unterschied?
Aber du zählst nur die vermeintlich negativen Dinge aus beider Beiträge auf. Ich fand da 'ne Menge Zuspruch und Positives, hast du's übersehen?
Auf welche Zeugen möchtest du hören? Es ist deine Entscheidung.
Gregor
oh je  das dachte ich mir schon, daß das jetzt kommt.
nein ich habe die anderen inhalte nicht übersehen u. sie überdies in meinem dank eingeschlossen. 
bist nicht du der, der so dankgeseier u. wertschätzende rückmeldungen hier u. da mit seinen typischen kommentaren bedenkt? 
zu deinen fragen, also ich sehe da schon unterschiede, mir ist aber auch klar, daß wir da wohl nicht auf einen nenner kommen werden.
...müssen wir aber auch nicht...
ich danke dir u. allen anderen für die kritischen u. iebevollen denkanstöße.
haber
Gregor schrieb:haberkuk schrieb:pascale sieht meine sehnsucht nach liebe, ich hingegen suche verständnis. Hängt beides miteinander zusammen.
haberkuk schrieb:rene sieht mein beleidigtsein, ich fühlte aber ärger u. etwas verzweiflung. Gibt es da einen Unterschied?
Aber du zählst nur die vermeintlich negativen Dinge aus beider Beiträge auf. Ich fand da 'ne Menge Zuspruch und Positives, hast du's übersehen?
Auf welche Zeugen möchtest du hören? Es ist deine Entscheidung.
Gregor Wow..... was für eine unendliche Geduld, welch Humor...
Danke
IN Liebe,
Eve 
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haberkuk schrieb:ich danke dir u. allen anderen für die kritischen u. iebevollen denkanstöße.
Ehy! Tippfehler sind MEIN reich...
iebevoll.. *LOL* dass ich nicht lache 
und bevor du das falsch verstehst.. ich lächle wirklich und freue mich...
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
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haberkuk schrieb:gerade um die vielfalt der interpretationsmöglichkeiten jeglicher aussagen erkennen zu lernen, ist dies wirklich ein wertvoller platz .
Lieber Haber,
gerade ist das ist das Problem:
die (Vermeidliche) Vielzahl der Interpretationsmöglichkeiten - in den Beiträgen genauso wie überall in dieser Welt, in der Du / Ich / Wir zu leben scheinst / scheinen.
In Wahrheit gibt es sie gar nicht.
Also gibt es auch überhaupt gar keinen Grund, sie zu interpretieren.
That´s all :-)
Und wenn diese Münzchen dann mal irgendwann alle gefallen sind (bei mir fehlen da auch noch ein paar ), dann klappt´s auch mit Nachbarn (Bruder).
Deine Eingangsfrage ist schon mehrfach beantwortet worden, ich wiederhole aber gerne nochmal, weil manchmal das nächste Münzchen erst nach dem zig-sten Lesen / Hören fällt:
Im Kurs geht es nicht um Dein Verhalten, sondern ausschließlich um Dein Denken.
Es ist völlig egal, was Du tust. Es ist nicht egal, was (mit "wem") Du denkst.
Sobald Dir das klar ist, ist Dir ebenso sonnenklar, wie Du Dich verhalten "sollst"...
Wird schon, Schätzeken
Astrid
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