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haberkuk schrieb:was die störgefühle angeht, so resultieren sie nicht aus allen antworten u. auch nur aus denen, die ich als zynisch erlebe. Du möchtest also keine Antworten, sondern legst Wert auf besondere Formen, da du sonst den Inhalt gleich verwirfst?
haberkuk schrieb:da übe ich natürlich fleißig u. vergebe diese wahrnehmungen. Ja wunderbar.
haberkuk schrieb:zudem stelle ich mir die frage, ob es sich hier einzig um meine wahrnehmung handelt o. es nicht vielleicht doch auch ein wenig in den jeweiligen formulierungen begründet sein könnte  ? Nehme ich das "wunderbar" eben wieder zurück. Die Frage macht den Satz über das Vergeben ziemlich absurd.
haberkuk schrieb:[...]denn es hilft mir nicht, wenn sich jemand auf meinem unwissen profiliert[...] Aha. Unwissenheit also. Kann ja passieren. Bei welcher Lektion bist du gerade?
 Gregor
lieber haberkuk,
Auch auf die Gefahr hin, daß du dich angegriffen fühlst:
ich finde deine Fragen nicht verkehrt, aber ich spüre bei dir einen gewissen Trotz, wenn du die Antworten kriegst, die du vielleicht gar nicht hören willst?
Sind das wirklich Fragen?
Oder möchtest du nur deine Zweifel bestätigt wissen?
Das nur vorab. Ich antworte trotzdem gerne.
Zum Thema:
du kannst den Körper hegen und pflegen, das ist ok.
Du kannst ihn auch mit Alkohol, Zucker, Zigaretten ruinieren. Ist auch ok.
Weil: beides hat keine Bedeutung!
Du bist nicht der Körper. Du kannst ihn aber benutzen, als Werkzeug für die Vergebung, als Gefäß für den Heiligen Geist, als ein Mittel, an deine Brüder und Schwestern heranzutreten, ihnen die Erlösung zu schenken und dadurch die Erlösung zu empfangen. Durch Reden, durch Schweigen, durch liebevolle Berührung, wie auch immer. Selbst Jesus hat sich dafür eines Körpers bedient.
Aber es steht nirgendwo geschrieben, wie das vor sich gehen soll. Manch einer erfährt die Erlösung durch eine wundersame Heilung, ein anderer wiederum durch eine schwere Erkrankung. Hat es alles schon gegeben. Wer will darüber richten, was richtig ist und was falsch?
Du hast eh nur die Möglichkeit, dich dem hinzugeben, was mit deinem Körper geschieht. Alles andere wäre Magie. Weder du noch ich haben es in der Hand, über Gesundheit oder Krankheit des Körpers zu entscheiden.
Es ist eine absolute Wahnidee des Ego, daß es die Macht hätte, einen Körper zu heilen oder einen Körper zugrunde zu richten. Beides geschieht, wenn es geschieht, von selbst, da ist niemand, der eine Wahl hat.
Und die körperlichen Gebrechen von anderen, ob Judokus oder Krishnamurti, gehen dich eigentlich nichts an. Höchstens in dem Sinne, daß du über sie hinwegsiehst und die anderen als das siehst, was sie in Wahrheit sind: Heil und erlöst.
Welchen Weg sie für ihre Erlösung gewählt haben, das zu beurteilen steht uns nicht zu und wäre anmaßend.
Es gibt überall Wunder, selbst da, wo der gesunde Menschenverstand sagt "so ein Pech aber auch!" kann sich ein Wunder verbergen. Es gibt keine Rangordnung von Wundern, eines ist genauso gut wie das andere. (Auch wenn wir es dann oft nicht Wunder, sondern "Schicksal" nennen).
Es kommt sowieso meistens anders, als man denkt,
und dann wundert man sich und stellt fest,
daß man sich das Grübeln eigentlich hätte sparen können.
lieben Gruß,
jochen
also nur mal so der ordnung wegen, ich meine meine fragen ernst u. ich möchte auch kurskonforme antworten.
warum sonst sollte ich mich damit hier melden?
was ich nicht möchte, sind interpretationen die über meine motivation mutmaßen u. nur dem autor ein gutes gefühl vermitteln.
ja gregor, ich würde mir tatsächlich eine wertschätzende form wünschen, da es mir sonst tatsächlich schwer fällt, die aussagen anzunehmen.
ob das nun gut o. schlecht ist, ist mir eigentlich egal.
ich wünsche es mir, denn ich kann deinen humor nicht immer teilen o. verstehen.
an deinem u. dem wissen der anderen liegt mir aber, denn wie sonst soll man lernen, wenn nicht durch austausch?
haber
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haberkuk schrieb:was ich nicht möchte, sind interpretationen die über meine motivation mutmaßen u. nur dem autor ein gutes gefühl vermitteln.
Welches Gefühl gibt es dir, Antworten als zynisch zu interpretieren und dem jeweiligen Autor irgendwelche dir gerade passenden Motive zu unterstellen? Woher kennst du die Gefühle und Motive der Beitragsschreiber (insbesondere derjenigen, die dir nicht in den Kram passende Antworten schreiben)? Was gehen dich die Motive überhaupt an?
Fühlst du dich wohl in dem Laufrad oder möchtest du eigentlich ganz etwas anderes?
Gregor
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hallo Haber,
ich muss grad viel schreiben, deshalb ist mein Tippen an dich schon "wertschätzung" nur am rande erwähnt, weil jedes Wort, dass ich heute nicht tippe, bringt mich schneller ins Bett, abgesehen von den vielen Worten, die ich noch tippen muss, bevor ich ins bett kann.. aaalso...
haberkuk schrieb:also nur mal so der ordnung wegen, ich meine meine fragen ernst u. ich möchte auch kurskonforme antworten.
warum sonst sollte ich mich damit hier melden?
naja kurskonforme Antwort auf alle fragen, die keine Fragen sind, sondern nur als Frage getarnte Überzeugung, die Bestätigung oder Ablehnung sucht, je nach befindlichkeit des verfassers, sind halt eben alle immer gleich.. gleich-nicht-wertschätzend der Frage, die nur vermeintlich eine ist und hindeutend zum Wesentlichen.
Wie das Hindeuten ausfällt, bestimmst nur du, in der Art, wie du den hinweis aufnimmst.. sonst keiner...
Zitat:was ich nicht möchte, sind interpretationen die über meine motivation mutmaßen u. nur dem autor ein gutes gefühl vermitteln.
wer möchte das schon? Wie oft werden die vermintlichen Motivationen von Johannes und Gregor oder mir hier breitgewalzt und ausdiskutiert...? meinste, das kratzt jemanden, der sich angewöhnt hat, mit dem HG auf die "Dinge der welt" zu schauen?
Die Bitte, "unterstell mir nix" hat für mich seither komplett ihre bedeutung verloren. Mir darf jeder unterstellen, was er oder sie lustig ist, die einzige Maßnahme meinerseits, ist und bleibt, mit dem HG darauf zu schauen.. das ist der ganze deal.. und den kann keiner für mich durchziehen.. das ist einzig meine Verantwortung... keine Bitten nach Aufmerksamkeit udn wertschätzung, nach zu unterlassenden Mutmaßungen mehr notwendig.. ganz einfach...
Zitat:ja gregor, ich würde mir tatsächlich eine wertschätzende form wünschen, da es mir sonst tatsächlich schwer fällt, die aussagen anzunehmen.
ob das nun gut o. schlecht ist, ist mir eigentlich egal.
Köppelstreichlen und Bauchipinseln kann kein begehr des Gottes Sohnes sein, denn dem liegt nichts an solcherlei Schmeicheleinheiten...
klar ist mir ein freundlicher Umgang lieber, als angezickt werden und dennoch, im angezickt werden liegt die große Chance zur Vergebung, nicht im gestreichelt werden, weil streicheln will man ja behalten und nicht vergeben...
später raus wirds wurscht, da sieht man streicheln und zicken als "gleich" und zwar als gleicher maßen zur Vergebung tauglich - zuvor muss man oft angezickt werden, bis mans schnallt...
Zu deiner Ausgangsfrage zu kommen:
Gregor hat mir mal, als ich genauso rumgetourt bin, wie du gerade und völlig widersinnige sachen von mir gegeben habe, wie der Kurs ist brandtgefährlich für die vernunft und für jeden verantwortungsbewussten, nächstenlieben mensch, mal gesagt:
tu einfach das, was vernünftig ist...
so was ähnliches hat er dir auch gerade gesagt 
mich hat damals die "Vernunft" angesprochen, denn der Kurs lehrt nicht nur die bereitwilligkeit, er bringt einem auch bei, was wahrlich VERNUNFT bedeutet und nicht den Quark, den das alte Denken, dir mal so und mal andersherum, aber immer unstet und nie dauerhaft beständig als "richtig" und "vernünftig" verkaufen will....
Zitat:ich wünsche es mir, denn ich kann deinen humor nicht immer teilen o. verstehen.
das musst du ja auch gar nicht, nur wenn du dich angegriffen fühlst, von Gregors Humor, solltest du die beurteilung dessen tatsächlich dem EINEN überlassen, der dir den wahren zweck zeigen kann, statt den "Boten" zu köpfen.. wir sind ja net im Mittelalter, oder?
Zitat:an deinem u. dem wissen der anderen liegt mir aber, denn wie sonst soll man lernen, wenn nicht durch austausch?
indem dir irgendwer immer wieder zur Wahrheit deutet.. nur so lernt man.. durch hin und her schwätzen, hat man nen schönen zeitvertreib aber schlussendlich wieder nix wesentliches, denn da muss nur ein anderer herkommen, ders wiederum anders erlebt und schon ist die schöne "erkenntnis" obsolet....
die Wahrheit wird nei obsolet.. und ich versichere dir, aus eigener Erfahrung, dass Gregor und Johannes nie etwas anderes tun, als zur Wahrheit deuten...
wers nicht annehmen kann, wird seine Hinweise woanders finden...
so.. viele (zusätzliche) Worte.. jedes einzelne ist "wertschätzung" wenn du so willst...
lieber ist mir persönlich aber, dich als nicht getrennt von mir zu sehen und somit hoffentlich uns beide, als heiligen SOHN...
alles Liebe
ich
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
haberkuk schrieb:hm...nach dem lesen des eintrags von stephan jodukus 667 o. wie auch immer... , habe ich mir noch einmal gedanken gemacht u. bin an einer frage hängen geblieben.
ist es nicht sinnvoll unser kommunikationsinstrument zu pflegen u. wie es der kurs vorschlägt, auch die kleine magie zu nutzen, um größere o. auch kleinere defekte versorgen zu lassen?
ich vergebe mir schon mal im voraus, daß ich dich, lieber bruder, so krank sehe, anstatt dich ausschließlich als den erlösten u. unversehrten sohn zu erkennen.
ich danke dir, für diese möglichkeit zur vergebung.
was mache ich nun aber, wenn mir jemand so gravierende körperliche symptome auflistet, wie ich sie inm text von jodokus zu lesen meinte?
so wie ich es eben wahrgenommen habe, handelt es sich hier um eine ganze reihe von durchaus behandlungsbedürftigen krankheiten, die auch einige grundsätzliche umstellungen der lebensführung bedürfen.
kurskonform wäre es, diese dinge als unwahr dem hg zu übergeben, aber in mir brodelt ein seltsames gefühl von verantwortlichkeit...???
die zeugen jehova u. ähnliche kandidaten verzichten da ja gerne mal konsequent auf lebenserhaltende maßnahmen, w.z.b. bluttransfusionen...???
ist die sache also für mich erledigt, wenn ich sie dem hg übergeben habe?
ich meine, krishnamurti hat sich ja auch zu tode geraucht...???
zumindest meine ich zu erinner, da es durchaus legetim u. erwünscht ist, den körper der ich nicht bin u. auch mein bruder nicht, als instrument der kommunkation zu pflegen.
hat jemand dazu einen hilfreichen gedanken???
haber
Lieber Haber,
hierzu aus einem anderen Bereich eine Erfahrung über mein Urteilen über richtig und falsch.
Mein Sohn hat eine Schulkameraden, der auf mich immer einen ganz soliden, braven, "gesunden" Eindruck macht. Mein Sohn hingegen zeigt sich nicht brav, folgsam, ordentlich, fleißig: tut halt nicht immer das, was ich will.
Neulich haben wir ihn dann morgens von der Schule abgeholt. Seine Mutter verabschiedet ihn an der Tür, freundlich lächelnd, sehr fürsorglich. Mein Urteil - gegen mich- Ja, die macht das richtig, ich bin auch eine schändliche Mutter,gehe arbeiten ... alles das was man sich in der "Mutterbranche" so vorwerfen kann.
Also Urteil: sie gut - ich schlecht
Zwei Tage später ist besagter Junge bei uns und ich erfahre im Gespräch, dass seine Schwester wegen Suizidgefährdung schon seit 3 Monaten im Krankenhaus ist. Mein Urteil? ich doch gut?- andere Mutter schlecht?
Soviel zu meinen Urteilen über richtiges und falsches Verhalten.
Susanne
Gregor schrieb:Finde ich interessant, das Szenario. Noch spannender finde ich eine kleine Änderung: der Überfall ist noch im vollen Gange, und Gary hat sein Spiderman-Kostüm nicht dabei. Was tut er?
Gregor
Gary spielt seine Rolle... ob mit oder ohne Kostüm ist ihm sowas von "wayne"...
Laila
vielen dank an alle.
ich bin ja wirklich gespannt, ob bei mir der groschen noch fällt.
ein gaaaaanz leises klimpern höre ich hin u. wieder u. hoffe es wird lauter.
ich höre weiterhin unterstellungen (ich will gestreichelt werden, keine antworten hören, bin ein opfer, trotzig etc. p.p.) u. wenn das also dauernd bei mir ankommt, scheine ich ein lästiges "hör"problem zu haben.
dieses würde ich natürlich gerne loswerden, denn es ist mir nicht zuletzt unangenehm, wenn ich hier nur bahnhof verstehe.
im augenblick nehme ich es mal so hin, daß ich im großen u. ganzen nicht recht folgen kann.
so ist das eben gerade.
ich halte es jetzt mal mit dem beispiel von susanne, manchmal bin ich eben ein verständiger schüler u. manchmal stehe ich auf der leitung.
letzteres dominiert gerade.
haber
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haberkuk schrieb:ich höre weiterhin unterstellungen (ich will gestreichelt werden, keine antworten hören, bin ein opfer, trotzig etc. p.p.)
Dann hast du ja einen Ansatzpunkt gefunden und kannst nun eine einfache Überlegung anstellen:
Sind die Unterstellungen eine unumstößliche Tatsache, gilt das allgemein für alle menschlichen Wesen, empfindet jeder so, ist es vollkommen wahr? Oder handelt es sich um deine persönliche Beurteilung von an sich neutralen Aussagen?
Falls es denn deine Beurteilung ist: möchtest du sie behalten mit all ihren Folgen oder könntest du erwägen, dass du vielleicht im Irrtum bist (weil es ja nicht wahr ist)?
Falls du möglicherweise im Irrtum bist, gibt es eine andere Weise, die "Tatsache" der Unterstellung anzusehen. Nun bist du frei, einen Entschluss zu fassen: Ich will mich der Sichtweise des Heiligen Geistes anschließen.
Und dann lässt du IHN machen und mischt dich nicht mehr ein.
Gregor
"ich lasse vergebung auf allen dingen ruhen, denn also wird vergebung mir gegeben werden"
wie passend meine heutige lektion doch ist... 
haber
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