abschied-neuanfang

[Gregor]

all die fragen die ich gestellt habe, sind doch nur nach einem bestimmten schema beantwortet worden. "der haber liegt falsch, ist eben im ego gefangen u. folglich ist jede nachfrage ein urteil damit keine frage u. so auch keiner antwort würdig"

Warum möchtest du das so sehen? Was bringt dir das ein?

es ist doch so, daß zumindest ihr beide, sehr oft eine ansage, zu sehr vielen texten macht u. dabei auch ziemlich unmissverständlich klar macht, daß nur eure antwort richtig ist.---wer hat das so festgelegt u. euch legitimiert??? ein professor, ein gremium o. eine göttliche instanz??? o. gar so vertrauensseelig fragende wie ich? (will ich wirklich wissen)

"Richtig"? Was ist denn dann "falsch"? Betrachtest du die vielen Hinweise (nicht beschränkt auf dieses Forum) unter diesen Gesichtspunkten richtig/falsch - wohin soll das führen? Wenn du schon Kategorien aufbauen möchtest, wäre "hilfreich" oder "nicht hilfreich" erst mal angebrachter, bis die Unterscheidung zwischen dem, was wahr und dem, was nicht wahr ist, gelernt ist.

Vor Jahren bin ich mal über eine Aussage von Kenneth Wapnick gestolpert, in der er sagte, er interpretiere den Kurs nicht, sondern das, was er sagt, ist der Kurs. Fand ich ziemlich arrogant. Und es gab im Netz ein paar böse Erwiderungen dazu.

Heute weiß ich, was er damit ausgesagt hat. Und zwar völlig zu Recht.

Ist eine irgendwie geartete Legitimation notwendig, auf das Offensichtliche hinzuweisen? Auf das, was jeder sehen kann - wenn er will? Wer braucht eine solche Legitimation? Wer fragt nach der Legitimation, wenn jemand sagt: "Die Sonne scheint"?

Und dann mal so nebenbei ganz banal und "weltlich" gefragt, jenseits aller "Kursspekulationen": wozu brauche ich als Betreiber eines Forums, das ich selbst eingerichtet habe, irgendein "Diplom" oder eine "Berechtigung", um dieses Forum so zu nutzen wie ich es für richtig halte?

Gregor

[Zwilling]

ich glaube, das kleine haber-ego hatte heute genug auslauf u. kommt jetzt mal wieder ins ställchen.
weiß auch nicht, warum ich in der letzten zeit wieder so auf dem antitripp bin???
deine worte haben mich wieder etwas versöhnt u. ich mache mich nun auf die nächste etappe.

alles liebe für alle, haber

Lieber Haber,

schön, dass Du wieder etwas versöhnt bist.

Heute Nacht musste ich wieder an Deine Fragen denken und mir fiel ein Spiel ein, dass meine Klasse während eines Seminars zur Teamentwicklung gespielt hatte.

Der Seminarleiter klebte im Seminarraum mit Kreppband eine 4 x 5 Felder große Spielfläche ab und zeichnete auf einem Blatt Papier, das die Spielfläche abbildete, einen Weg aus zehn Schritten durch das Spielfeld. Diese Lösung kannten nur er und ich.

Meine Schüler waren in einem Nachbarraum und mussten einzeln versuchen, den Weg über das Feld zu gehen. Sobald sie falsch gegangen waren, mussten sie zurückgehen, durften den anderen berichten, und der nächste Schüler versuchte sein Glück.

Immer die Beschreibung desjenigen, der den Weg bisher am weitesten und am besten kannte, war die Orientierung. Das Spiel war erst zu Ende, als alle Mitschüler den Weg über das Spielfeld einwandfrei gegangen waren.


Unser Spiel ist erst zu Ende, wenn wir alle den Weg gefunden haben. Es macht keinen Sinn, ihn als Konkurrenten zu gehen. Es gibt einige, die den Weg schon kennen. Dass das stimmt, merkst Du, wenn Du ihrer Wegbeschreibung folgst und den Weg wie beschrieben vorfindest.
Sie sind einfach nur unsere älteren, erfahrenen Brüder, und wir können ihnen vertrauen.

Erika

[667]

so nun komme ich doch noch einmal aus meiner höhle gekrochen.
die letzten portionen (lektionen) von johannes, lassen mich irgendwie
nicht zur ruhe kommen.


ich stelle jetzt mal an bruder johannes u. bruder gregor, die ultimative frage, die ich hier noch nie gelesen habe.
seit ihr durch irgendeine begebenheit, zu höheren berufen worden o. habt ihr einen kurs-master erworben, so nach din iso 9000 an der universität von woauchimmer

was willst du dir eigentlich beweisen?

Mach doch mit Ullenspygel und Barbara ne Selbsthilfegruppe zur freien und willkürlichen Interpretation des Kurses auf und streichelt euch gegenseitig das gebeutelte Köpfchen über die blöden, arroganten Dogmatiker hier, die partout nicht auf eure Befindlichkeiten und Einwände eingehen wollen..

wobei das ne Lüge par excelance wäre, aber da steuerts ja hin... wers mag.

also was willst du? Willst du den Kurs als wahr annehmen und dich für Gott entscheiden, dann hör das Gekasper hier auf von wegen "Kurs-Diplom und Lehr-berechtigung" oder willst du lieber selber doch auch nen Punkt haben, um den sich gekümmert werden muss.. sprich selber Recht haben und es doch auch ein bißchen wissen (ich sag jetzt net "besser wissen" - bist ja demütig genug, nicht mit Rechhaben und Besserwissen angeschissen zu kommen, aber hartnäckig genug, doch auch was wissen zu wollen oder zumindest nen vermeintlich berechtigten Zweifel zu transportieren)...

ich kann mich nur wiederholen, solnage ich nicht geschnallt habe, was der Kurs mit VERGEBUNG meint, ist mir das hier unendlich aufn Zeiger gegangen, stellenweise.. solange fand ich Gregor und Johannes anmaßend und herz- und lieblos... stellenweise, nicht immer.. grad wie ichs gebraucht hab...

nachdem ich iwann die Gnade von VERGEBUNG ansatzweise begreifen, erfahren habe, war alles plötzlich glasklar, so wie Gregor sagt: die Sonne scheint.. richtig! isso! kann man nicht wegreden und muss man auch nicht anzweifelne...

solange du rumzweifeln magst, wirst dir auf die eigenen Füße steigen und sonst auf keine...

ist deine Entscheidung.. also noch mal ->

was willst du eigentlich?

[Zwilling]

nachdem ich iwann die Gnade von VERGEBUNG ansatzweise begreifen, erfahren habe, war alles plötzlich glasklar, so wie Gregor sagt: die Sonne scheint.. richtig! isso! kann man nicht wegreden und muss man auch nicht anzweifelne...

Eigentlich wollte ich gerade nur noch ein P.S. anfügen: Lektion 181: Ich vertraue allen meinen Brüdern, die mit mir eins sind.

Aber weil es sich gerade so schön ergibt, bekenne ich, dass ich für die Vergebungslektion "Identität" (siehe hier im Forum) vom 1. Februar fast einen Monat gebraucht habe, bis das endlich Ruhe gegeben hat. Das war ein hartes Stück Arbeit, aber ich habe 'ne Menge kapiert, deshalb hier ein ganz offizielles DANKE! an Dich, 667.

[Johannes]

Lektion 181: Ich vertraue allen meinen Brüdern, die mit mir eins sind.

Gerade dies ist ein Lektion, die besonders leicht missverstanden werden kann. Sie hat nichts mit dem zu tun, um was es in dieser Welt geht. Es geht dabei nicht um Vertrauen im herkömmlichen Sinne. Es geht nicht um das, was die anderen tun oder nicht tun, es geht nicht um richtiges oder falsches Verhalten. Es geht um überhaupt nichts, was in der Welt wertgeschätzt wird:
Es geht dabei - wie bei allen Lektionen dieses Kurses - nur um Vergebung.
Denn dafür ist jeder Bruder und jede Situation gleichermaßen hilfreich.

So gesehen kannst du tatsächlich allen deinen Brüdern dahingehend vertrauen, dass sie dir genau jene Vergebungslektionen anbieten, die du noch brauchst.
Auf diese Weise lernst du, in ihnen das Licht zu sehen, statt die Schuld, die du vorher in ihnen gesehen hast.
Deshalb kann man auch sagen, dass du allen deinen Brüdern dahingehend vertrauen kannst, dass sie dasselbe LICHT in sich tragen, das auch in dir leuchtet.

Johannes

[Johannes]

es ist doch so, daß zumindest ihr beide, sehr oft eine ansage, zu sehr vielen texten macht u. dabei auch ziemlich unmissverständlich klar macht, daß nur eure antwort richtig ist.---wer hat das so festgelegt u. euch legitimiert???

Du machst es gerade jetzt. Der Haber legt alles fest, so wie er es haben will...

ist euch irgendetwas begegnet, passiert o. was auch immer, daß euch den durchblick beschert hat o. sind auch eure argumente, sammelsurien aus diversen büchern u. vom hören-sagen?
ich meine das wirklich ernst u. will auch niemanden vorführen o. provozieren.
es ist mir ein wahrhaftiges anliegen, diese fragen wahrheitsgemäß beantwortet zu bekommen.

Da sowieso nur du bestimmst, was wahr ist und was falsch - kannst du dir selber aussuchen, welche deiner Antworten du haben möchtest.

ich lebe nun einmal aus dem ego heraus

Das kann ich nicht bestätigen. Ich sehe da etwas ganz anderes...

ich will dieses negative, alte loslassen, aber muss ich darum alles, auch ohne es zu verstehen hinnehmen?
ich höre die antwort schon förmlich...

Tatsächlich? Na ja, dann brauche ich ja erst gar nichts dazu zu sagen...

Oder vielleicht doch?

Ist es schwer, "einfach hinzunehmen", dass du der heilige SOHN GOTTES bist, gemeinsam mit allen deinen Brüdern?
Oder bleibst du lieber bei allem "Negativen", so wie du es bisher gesehen und erlebt hast?

.... aber so sieht es eben gerade in mir aus u.das macht mich irgendwie traurig, denn die sehnsucht bleibt ja auf der strecke.

Wenn ich etwas anderes in dir sehe als du - etwas, das dich sehr glücklich machen würde - etwas, das alle deine Sehnsüchte erfüllt - wem möchtest du da lieber glauben und vertrauen?

Johannes

[haberkuk]

ok...ich sag mal danke.
danke für die zeilen, die ihr geschrieben habt.

was ich will? eigentlich nur verstehen...
mehr kann ich dazu gar nicht sagen.

mich interessiert, was ihr (667, gregor) in mir seht?
einen sturen störenfried vielleicht o. jemanden, der sein gastrecht missbraucht u. zurecht gewiesen werden muss?
sollte ich die regeln des guten benehmen nicht geachtet haben o. in euren augen sonst etwas dummes o. nerviges getan haben, so entschuldige ich mich u. erkläre, daß dies nicht mein ansinnen war.

alles was ihr in mir seht, kritisiert, anprangert, der lächerlichkeit preis gebt u. bekämpft, seid doch ihr...

habe ich zumindest beim lesen eines blauen buches, so verstanden liebe brüder.

lg haber

[gottfried]

dann hieß es---nö man könne ja die erfahrung machen u. dann bräuchte man nicht glauben---ja aber ich mache ja eben keine erfahrung???

lieber haber,

glaube nicht alles was du hier liest.
entscheide dich!!

gottfried

[667]

mich interessiert, was ihr (667, gregor) in mir seht?

einen vollkommenen Bruder, einen unschuldigen Sohn Gottes... was denn sonst?

kann gar nicht (mehr) verstehen, was ich mal für nen Mehrwert darin gesehen hab, das anders sehen zu wollen, sortieren und unterteilen, analysieren und mit Schubladen bedenken.. wie langweilig und freudlos....

[667]

was ich will? eigentlich nur verstehen...

laut dem Kurs gibts aber nix zu verstehen und der Kurs kann auch nicht verstanden werden.. es gibt nur zu entscheiden.. und zwar für oder gegen GOTT...

also nochmal, was willst du?