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/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/functions.php 1588 errorHandler->error_callback
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/functions_post.php 934 eval
/showthread.php 1118 build_postbit
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/inc/functions_post.php 203 usergroup_displaygroup
/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php 1118 build_postbit
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/showthread.php(1617) : eval()'d code 89 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1617 eval




Zeit und Raum
#1
Jochen (der Physiker) möge mich korrigieren, wenn ich diffus und unsachlich werde. Ich schildere mal eine persönliche Begebenheit und versuche, damit etwas zu verdeutlichen, was ich derweil "Kurspraxis" im Gegensatz zu Kursverständnis in der Theorie nennen würde...

Vielleicht ist es dem ein oder anderen gewahr, dass das Forschungsinstitut CERN einen Teilchenbeschleuniger von gigantischem Ausmaß (27km) errichtet hat, um den Urknall zu simulieren.

Einig sind sich die Herrschaften, so weit ich das mitverfolgt habe, darüber, dass VOR dem Urknall weder Zeit noch Raum existierten. Erhofft wird sich von dem Experiment, kleinste Teilchen (Higgs-Teilchen) zu finden, die bislang nur in der Theorie existieren, aber eben noch nicht nachgewiesen sind.

Bei der Simulation des Urknalls könnten, so einige Kritiker des Unterfangens, auch schwarze Löcher entstehen, die dann nach und nach die Erde verschlucken.

Die Kritiker der Aktion sind nicht etwa Weltuntergangstehoretiker sondern z.B. der renommierte Chemiker und Chaosforscher Otto E. Rössler.

Warum erzähl ich das wieder alles? Ich weiß es diesmal...

früher.. früher hätte ich das sau spannend gefunden und angefangen, das ganze in Bezug zu setzen zu ->

1. da machen sich schlaue Menschen auf die Suche nach der Weltformel (geil!)

2. wenn das mit den schwarzen Löchern stimmt, dann könnte das erklären warum in vielen mystischen Schriften, magischen Schulen und okkulten Theorien 2012 als mysteriöses Weltuntergangsdatum genannt wird, warum der Mayakalender da aufhört usw. usf. (bislang ging ich davon aus, der kalender hört auf, weil der typ, der das konnte, an ner lebensmittelvergiftung gestorben ist, bevor er seinem einzigen Schüler erklären konnte, wie er das alleine weiter macht oder was anderes banales)

3. könnte man vllt. GOTT finden, wenn man herausfindet, was VOR Zeit und Raum wirklich war und wie Zeit und Raum wahrhaftig entstanden sind... (und dann kommt raus, Gott ist in Wirklichkeit ein außerirdisches Raumschiff, das ne Zeit/Raum-Tarnkappe hat und deshalb nicht erkannt wurde)

und ich hätte mir Sorgen gemacht, wegen der schwarzen Löcher, gleichzeitig aber soviel Neugierde und Technikbegeisterung für die Gigantomanie gehabt, dass ich unbedingt gewollt hätte, dass die Herrschaften "was tolles herausfinden"... (-> GOTT, der in Wirklichkeit ein Tarnkappenbomber aus der Zukunft ist, oder so was)

Ich wäre Feuer und Flamme gewesen, obwohl ich nur die Hälfte (oder noch weniger) verstehe (war immer ne Niete in Physik) hätte wüst spekuliert und...

ich hätte das alles für WAHR (weil WISSENSCHAFT) und vorallem für WICHTIG gehalten, bei der Suche nach "der Antwort" die wohl iwi jeder Mensch sucht ob bewusst oder unbewusst.. die Antwort eben auf alle Fragen das SEIN betreffend...

JETZT ist mir klar, dass das alles nur mehr Fragen aufwerfen wird, dass neue Teilchen auftauchen werden, wenn die Higgs-Bosons endlich dingfestgemacht und nachgewiesen sind und wenns keine Teilchen sind, dann findet sich in der Theorie was Neues, was dann nachgewiesen und gesucht werden muss...

(der Mensch scheint nur "glücklich" zu sein, wenn er was suchen und erforschen kann...)


Nichtsdestoweniger finde ich das alles immer soch sau spannend, aber ich find auch den Film Titanic von Cameron spannend, obwohl ich es schon 30 mal gesehen hab und beim ersten mal anschauen schon wusste, dass der Kahn sinken wird, weil er gegen nen Eisberg scheppert...

Wissenschaft, so spannend sie ist, hat für mich derweil den Status wie ein guter Hollywoodfilm, spannend, aber eben nicht wahr und bei der Suche nach Wahrheit so bedingt hilfreich, wie ich es hilfreich sein lasse.

Dieses Anerkenntnis, dass nur ER mir zeigen kann, was wahr ist UND DASS ER DIE ANTWORT AUF ALLE FRAGEN HAT (und zwar so, dass man nie mehr neue Fragen die Welt und wie sie vermeintlich funktioniert oder menschen und wie sie vermeintlich ticken hat) und kein Wissenschaftler der Welt mit keinem Experiment, der Welt dies vermag, lässt mich das alles in Ruhe genießen... und ich genieße es wirklich, auch mit dem Scheitern, des ersten Durchlaufes von CERN. (Das Experiment fand nicht statt. Entwarnung für alle schwarze Loch Befürchter - vorerst)

Und ich erwarte mit Spannung, den Neustart, aber nicht weil ich mir wichtige Antworten erhoffe (ich hab nämlich keine Fragen mehr). Ich sorge mich nicht, um mögliche schwarze Löcher, nicht mal um einen Weltuntergang, weil die Welt, die natürlich immer noch da ist, nicht mehr die Bedeutung für mich hat, die ich ihr früher gegeben habe. Die Welt, verfolgt für mich derweil nur einen Zweck, den, den der Kurs lehrt und das Anerkenntnis, lässt mich in der Welt sein und sie mit allen Facetten erleben, doch es befreit mich von einem wie auch immer geartenen Effekt, den die Welt auf mich haben könnte... und es befreit mich, von allen Fragen und Verständnisproblemen, die ich je hatte.

Rein "spielerisch" stelle ich gerne diese Spekulationen immer noch an: "was war vor Zeit und Raum, was werden die Wissenschaftler finden und wie werden sie es deuten? Finden die die Higgsteilchen und was finden sie sonst noch?" ich kann ausgelassen drüber diskutieren, mit dem einen entscheidenden Unterschied, ich nehme es nicht mehr ernst im Sinne von: DA, das ist Wahrheit(!) weil Wissenschaft mit Nachweis.

Und so ergeht es mir derweil mit allem in der Welt. Ich nehme natürlich die Menschen um mich herum mit ihren Fragen und Belangen wahr und auch ernst, aber ich nehm es nicht mehr für bare Münze im Sinne von es ist die WIRKLICHKEIT... die Wirklichkeit kann nur ER mir zeigen und wenn man sich da einmal dran gewöhnt hat, sind sogar gigantische Teilchenbeschleuniger nicht mehr so spannend, wie sie mal waren.. sie wirken irgendwie erbärmlich, gegen das, was ER im Angebot hat.

Ich habe bei mir auch festgestellt, dass kein Bereich auszuklammern ist, verliert man an einem Teil der Welt, das Interesse, weil man es nicht mehr für wahrhaftig hält und weil einfach keine Fragen nach wie und warum mehr aufkommen, verliert die komplette Welt die Bedeutung, die man ihr mal gegeben hatte... Ob Teilchenbeschleuniger oder Bankkonto, ob vermeintlich beleidigte Mitmenschen/Freunde/Verwandte oder Krieg und Tsunami ob Intenetforum oder RL-Diskussion...

und die eigene Bedeutung, die man früher verteilt hat, die passt dann auch hinten und vorne nimmer und man kann sich auch keine Bedeutung mehr von vermeintlich schlaueren Zeitgenossen ausleihen und sich deren Meinung anschleißen.. es haut halt nimmer hin...

die Idee vom schwarzen Loch, das entsteht ist genauso plausibel oder sinnlos, wie die Idee vom Urknall OHNE schwarzes Loch...

Ich hoffe, man kann das nachvollziehen, was ich hier versuche, mit Katze zwischen Schoß und Tastatur im halben Blindflug zu tippen...

imo findet sich die Antwort, die jeder irgendwo sucht, die Wahrheit, nach der der Mensch strebt, aber sich verdammt viel Mühe gibt, sie ja nicht zu finden, damit er weitersuchen kann, eben in keiner Theorie, keiner Wissenschaft, keiner Philosophie, keiner Diskussion, keiner wie auch immer gearteten geistigen Anstrengung... die findet sich - und das macht für mich den Kurs zu etwas aussergewöhnlichem - über VERGEBUNG (nicht in, sondern im über den Weg Vergebung)


man korrigiere mich bitte, wenn ich gnadenlsoen Unsinn geschrieben habe. Es ist mir seit Tagen ein Bedürfnis, den Unterschied, den ich seit der Vergebungserfahrung bemerke, irgendwie in Worte zu fassen.. ich hoffe, ich bin nicht komplett abgeschweift und noch irgendwie nachvollziehbar...

in diesem Sinne

sidebet any one welche teilchen NACH den Higgsteilchen aufkommen, die dann aufwändig gesucht werden müssen? Zwinker
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
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#2
Das, dear Secret Agent 667, ist fürwahr eine faszinierende, wundervolle Abhandlung. Obwohl ich natürlich kaum was davon verstehen kann (dennoch gibt es eine seltsame Ahnung), könnte man die Sache nicht auf einen ganz einfachen Nenner runterdistillieren und sagen: es gibt irgendwann mal einen Punkt, wo sich alle Fragen aufheben, wo Wissenschaft und Geist ineinanderfliessen. In andern Worten: wenn sich das Ego auflöst, gibt es keine Fragen mehr; es IST nur noch DAS ALL... DAS EINE... DAS NAMENLOSE....
____________________________________________________________________________
"Vergiss diese Welt, vergiss diesen Kurs, und komm mit völlig leeren Händen zu deinem Gott."
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#3
liebe 667,

vor 10 Jahren wäre ich noch mit Begeisterung auf so ein Thema eingestiegen, aber jetzt interessiert mich so was wie der Teilchenbeschleuniger kaum noch.

Aber eine kleine Korrektur:
Deine Frage, "was VOR Zeit und Raum wirklich war", ist unzulässig.
Jenseits von Zeit und Raum gibt es kein Vorher oder Nachher.
Die Frage nach dem Vorher setzt voraus, daß die Zeit wirklich ist.

Der Urknall ist ein Hirngespinst, weiter nichts.


Interessant ist, daß die Wissenschaftler immer mehr Löcher in der Matrix entdecken, die unsere sichtbare Welt bildet. Allerdings sind sie genauso schnell dabei, eine neue Matrix zu stricken, die die alte löchrige ersetzt, und lassen sich das richtig was kosten.

Nun ist ja in der Physik schon seit längerem bekannt (Heisenberg), daß subatomare Teilchen nicht beobachtet werden können, ohne daß der Beobachter die Teilchen beeinflußt. Also, kurz gesagt, wir sehen nur das, was wir sehen wollen. Je angestrengter wir hingucken, je mehr Aufwand dafür betrieben wird, desto bunter wird wahrscheinlich der Teilchenzoo sein, den wir zu sehen kriegen.

Die Diskussion um das "schwarze Loch" finde ich auch sehr amüsant.
Offensichtlich gibt es eine große Angst des kollektiven Ego, daß die uns vertraute Welt eines Tages im NICHTS verschwindet.
Diese Angst ist berechtigt. Illusionen lösen sich immer irgendwann im Nichts auf.
Dazu kann man sich aber den Teilchenbeschleuniger sparen.
Der Kurs tut es auch.


lieben Gruß,
jochen
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#4
ich wollte net diskutieren und auch die frage was vor Zeit und Raum war net erörtern...

die frage hab ich nimmer. hab mich wahrscheinlich doch zu wirr ausgedrückt. ich belass es dabei, da ichs net besser formuliert bekomme...

Lieben Gruß allerseits
ich
Katzen sind auf allen Kontinenten mit Ausnahme der Antarktis verbreitet - über dem 70. Breitengrad kommen Katzen gar nicht vor.
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#5
Hallo ihr wundervollen ICH'S,

danke für diese schönen Buchstaben... ich schmelze

im Teilchenbeschleuniger

IN Liebe,
Laila
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#6
Zitat:Und so ergeht es mir derweil mit allem in der Welt. Ich nehme natürlich die Menschen um mich herum mit ihren Fragen und Belangen wahr und auch ernst, aber ich nehm es nicht mehr für bare Münze im Sinne von es ist die WIRKLICHKEIT... die Wirklichkeit kann nur ER mir zeigen und wenn man sich da einmal dran gewöhnt hat, sind sogar gigantische Teilchenbeschleuniger nicht mehr so spannend, wie sie mal waren.. sie wirken irgendwie erbärmlich, gegen das, was ER im Angebot hat.

Danke, 667!

Mir geht es auch so und es ist neuerdings interessant, mit meinem Mann (oder wem anderen) die Nachrichten zu sehen.
Dieses "Sehen ohne innere Beteiligung" ermöglicht mir, anderes wahrzunehmen, z.B. dass auch mein Mann, seitdem ich nicht mehr meinen Senf zu allem gebe, auch viel entspannter Nachrichten schautZwinker.
Vielleicht macht es ihm keinen Spass mehr, weil die Diskussionen darüber (über die Nachrichten) somit wegfallen...Lmao

Die Illusion lenkt uns vom Erkennen ab und kann nur sehr mächtig sein, solange wir ihr die Macht geben. Und es ist immer dieselbe, eine Illusion in einem anderen Gewand.

@Jochen: auch dir danke!

HerzBarbara
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#7
667 schrieb:Ich wäre Feuer und Flamme gewesen, ...


Wissenschaft, so spannend sie ist, hat für mich derweil den Status wie ein guter Hollywoodfilm,...

Dieses Anerkenntnis, dass nur ER mir zeigen kann, was wahr ist UND DASS ER DIE ANTWORT AUF ALLE FRAGEN HAT (und zwar so, dass man nie mehr neue Fragen die Welt und wie sie vermeintlich funktioniert oder menschen und wie sie vermeintlich ticken hat) und kein Wissenschaftler der Welt mit keinem Experiment, der Welt dies vermag, lässt mich das alles in Ruhe genießen... und ich genieße es wirklich...
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... und sich deren Meinung anschleißen..

Geht mir auch so, und ich schau mir immer noch gerne gute Filme an.
(Nicht nur meines Berufes wegen...)

Verschlissene Meinungen kann man sich eben nur anschleißen..Lmao (herrlich)

HerzBig Grin
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#8
667 schrieb:ich belass es dabei, da ichs net besser formuliert bekomme...
Hatte noch nie Probleme mit deinen Formulierungen.

Herz
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#9
667 schrieb:Vielleicht ist es dem ein oder anderen gewahr, dass das Forschungsinstitut CERN einen Teilchenbeschleuniger von gigantischem Ausmaß (27km) errichtet hat, um den Urknall zu simulieren.

Bei der Simulation des Urknalls könnten, so einige Kritiker des Unterfangens, auch schwarze Löcher entstehen, die dann nach und nach die Erde verschlucken.

Ich denke, da muss man keine Angst vor schwarzen Löchern haben.

Wenn das tatsächlich passieren könnte, dann wäre es schon längst geschehen: täglich fliegen höchstenergetische kosmische Teilchen auf die Erde mit mindestens genau so viel Energie wie die im CERN beschleunigten Teilchen, und die Erde existiert immer noch.

Im übrigen: nichts wirkliches kann bedroht werden.....


Herz nick
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#10
@ nick
...ja und so lange es welche gibt, die daran glauben..
so lange wird diese Projektion existieren namens "Welt".

genau das wollte 667 damit zum "Ausdruck" bringen.

HerzBarbara
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