Zwilling schrieb:Jede Vorstellung von harmonischer Beziehung ist eine Illusion, aber wenn man sie hat, geht das in Ordnung, oder? Geht genauso in Ordnung, wie eine unharmonische zu haben. Denn beide müssen gleichermaßen vergeben werden. 
 Johannes
Johannes schrieb:Zwilling schrieb:Jede Vorstellung von harmonischer Beziehung ist eine Illusion, aber wenn man sie hat, geht das in Ordnung, oder? Geht genauso in Ordnung, wie eine unharmonische zu haben. Denn beide müssen gleichermaßen vergeben werden.
Johannes Lieber Johannes,
schön, dass Du trotz meiner verqueren Formulierung verstanden hast, was ich meinte.
Und ansonsten: Ja, natürlich, aber ich werde wohl schon noch eine Weile Hilfe brauchen.
Erika
Lieber Dieter, liebe 667,
weil das alles irgendwie zusammengehört, bringe ich mein Mitteilungsbedürfnis in einem Beitrag unter. Ich hoffe, sowohl das eine, als auch das andere stört Euch nicht.
Für Dieter:
ja, es beruhigt sehr.
Ich bin seit über 30 Jahren mit demselben Partner zusammen. Mit dem Kurs habe ich erst im letzten Sommer angefangen. Die dadurch bedingten Veränderungen in meiner Partnerschaft waren sehr tiefgreifend, und wir haben über die Zusammenhänge gesprochen. Das ist wohl nicht so selbstverständlich und hat mir sehr geholfen.
Für 667,
Teile meiner Schwiegerfamilie sind auch extrem katholisch. Mein mir angetrauter Ehemann ist’s nur noch auf dem Papier. Er begründet sein Interesse für den Kurs damit, dass er mich verstehen möchte. Inzwischen hat er die „Einführung" von Wapnick gelesen und fragt dies und das. Gestern Abend haben wir zum Beispiel darüber gesprochen, ob man alles vergeben kann. Da gehen dann unsere Überzeugungen meilenweit auseinander.
Das alles hat sich allmählich entwickelt. Anfangs war da bei mir jede Menge Angst, vor allem aber viel Unsicherheit, was mit mir passierte. Da war er ein echter Halt für mich.
Auch wenn er neulich festgestellt hat, dass mir alles „freudig egal“ ist, bedeutet mir z.B. Ehrlichkeit nach wie vor viel, deshalb werde ich auch weiterhin seine Fragen beantworten und manchmal dankbar darüber staunen, was sich daraus ergibt. (Vermutlich das nächste Konzept!  )
Was die Ego-Bastionen angeht, hatte ich tatsächlich eine ganze Zeit die Hoffnung, dass man das Ego komplett verabschieden könnte... So naiv!
Aber ich habe das Angebot wörtlich genommen, das Jesus macht und finde es sehr entlastend. Die Anstöße zum Überdenken erfolgen ziemlich zügig.
Erika
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Zwilling schrieb:Gestern Abend haben wir zum Beispiel darüber gesprochen, ob man alles vergeben kann. Da gehen dann unsere Überzeugungen meilenweit auseinander. Diese Frage kann nur auftauchen, wenn von Vergebung im traditionellen Sinne die Rede ist (" du hast was getan; ich vergebe dir, du armer Sünder"). Ego sieht immer "Sünde" ausserhalb, da es ja an Schuld glaubt, die sie allerdings bequemlichkeitshalber nach aussen projiziert, um nicht selbst leiden zu müssen. Also: Verantwortung auf andere abschieben. Es sieht Schuld grösser oder kleiner; und je grösser sie zu sein scheint, desto unverzeihlicher ist sie -- laut Ego.
Vergebung, wie sie der Kurs lehrt, hat damit jedoch rein nichts zu tun. Wir vergeben nicht; wir übergeben dem HG lediglich unsere falsche (Ego-)Sicht (sobald wir ihrer gewahr werden) mit unserer kleinen Bereitwilligkeit, Korrektur (Vergebung) anzunemen und uns die richtige Geistesgesinnung (nämlich SEINE) zeigen zu lassen. In andern Worten -- und ich wiederhole: wir vergeben nicht; das ist Sache des HG. Noch anders 'rum: Vergebung ist, zu erkennen, dass unser Bruder in Wirklichkeit nichts getan hat. Vergebung gilt immer nur uns selbst, indem wir gewillt sind, unser falsches Denken durch den HG korrigieren lassen.... Es erübrigt sich wohl, noch zu erwähnen, dass Ego diese Sorte von Vergebung niemals weder verstehen, noch akzeptieren kann....
Weiss nicht, ob dies klar rüberkommt; schreibe das um Fünfe morgens...und noch ohne Kaffee im Leib.... Wenn das Obengesagte falsch ist, sei Korrektur willkommen.... 
PS: Schöne Grüsse auch an die 3 Könige... :o)
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"Vergiss diese Welt, vergiss diesen Kurs, und komm mit völlig leeren Händen zu deinem Gott."
Zwilling schrieb:Er begründet sein Interesse für den Kurs damit, dass er mich verstehen möchte. Es gibt viele Wege, auf denen ein Kursschüler zu seinem Kurs kommt.
Zitat:... bedeutet mir z.B. Ehrlichkeit nach wie vor viel, ...
Ich vermute mal, du meinst damit die herkömmliche weltliche Ehrlichkeit. Diese beruht übrigens - wenn du dem Kurs Glauben schenken willst - auf einer Lüge: Dass du in einer getrennten Welt lebst.
Dennoch gehört "Ehrlichkeit" zu den typischen Eigenschaften der Lehrer GOTTES. Es wird dich sicher nicht allzu sehr verwundern, dass damit nicht das gemeint ist, was wir "herkömmlich" darunter verstehen. (Siehe "Handbuch für Lehrer", S.11/12)
Zitat:Was die Ego-Bastionen angeht, hatte ich tatsächlich eine ganze Zeit die Hoffnung, dass man das Ego komplett verabschieden könnte... So naiv!
Aber ich habe das Angebot wörtlich genommen, das Jesus macht und finde es sehr entlastend.
Deine Hoffnung ist vollkommen berechtigt, denn SEIN Angebot IST wörtlich gemeint!
Allerdings ist damit verbunden, dass du bereit bist, tatsächlich dein Ego und deinen Körper Jesus zu geben. Sobald du diese Bereitwilligkeit gelernt hast, bist du es tatsächlich los.
Johannes
Inge schrieb:Weiss nicht, ob dies klar rüberkommt; schreibe das um Fünfe morgens...und noch ohne Kaffee im Leib.... Wenn das Obengesagte falsch ist, sei Korrektur willkommen....
PS: Schöne Grüsse auch an die 3 Könige... :o)
Liebe Inge,
das nenne ich Aufopferung!  Ich komme gerade frisch gelüftet aus dem Wald und genieße meinen Nachmittagskaffee. Die 3 Könige waren hier schon am Samstag unterwegs. Leider haben wir uns knapp verpasst...
Was mich angeht, sind wir auf einer Linie. Das mit der Vergebung ist ein Beispiel, wo ein Gespräch im herkömmlichen Sinne - mal ganz vorsichtig formuliert - auch mit einem interessierten Partner sehr mühsam ist. Was fängst Du mit dem Begriff "Heiliger Geist" an, wenn Du eine katholische Erziehung (nicht wirklich) genossen hast?
By the way, ich bin nicht diejenige, die das Gespräch immer wieder in die Richtung bringt.
Erika
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Zwilling schrieb:By the way, ich bin nicht diejenige, die das Gespräch immer wieder in die Richtung bringt. Deutet dies nicht an, dass der liebe GöGa nach "etwas" sucht? Dass er die Antwort bereits in sich trägt, wird er eines Tages auch entdecken....
Den Kurs mit einem "Nicht-Kursler" zu diskutieren funzt meiner Erfahrung nach höchst selten -- wenn überhaupt. Wenn der Gute ehrlich am Kurs interessiert sein sollte, händige ihm still das Blaue aus.... Oder alternativ: vielleicht mag er mal diese Artikel von Johannes lesen?
Der Kurs und andere spirituelle Richtungen http://www.pro-agape.de/globalchange/?q=node/5
Der Wert von EIN KURS IN WUNDERN http://www.pro-agape.de/globalchange/?q=node/59
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"Vergiss diese Welt, vergiss diesen Kurs, und komm mit völlig leeren Händen zu deinem Gott."
Johannes schrieb:Zwilling schrieb:Er begründet sein Interesse für den Kurs damit, dass er mich verstehen möchte. Es gibt viele Wege, auf denen ein Kursschüler zu seinem Kurs kommt.. Das ist ja die Höhe! So eine faule Socke.
Johannes schrieb:Zitat:... bedeutet mir z.B. Ehrlichkeit nach wie vor viel, ...
Ich vermute mal, du meinst damit die herkömmliche weltliche Ehrlichkeit. Diese beruht übrigens - wenn du dem Kurs Glauben schenken willst - auf einer Lüge: Dass du in einer getrennten Welt lebst..
Dennoch gehört "Ehrlichkeit" zu den typischen Eigenschaften der Lehrer GOTTES. Es wird dich sicher nicht allzu sehr verwundern, dass damit nicht das gemeint ist, was wir "herkömmlich" darunter verstehen. (Siehe "Handbuch für Lehrer", S.11/12) Nein, größenwahnsinnig wie ich nun mal bin, möchte ich beides. Geht das auch?
Johannes schrieb:Zitat:Was die Ego-Bastionen angeht, hatte ich tatsächlich eine ganze Zeit die Hoffnung, dass man das Ego komplett verabschieden könnte... So naiv!
Aber ich habe das Angebot wörtlich genommen, das Jesus macht und finde es sehr entlastend.
Deine Hoffnung ist vollkommen berechtigt, denn SEIN Angebot IST wörtlich gemeint!
Allerdings ist damit verbunden, dass du bereit bist, tatsächlich dein Ego und deinen Körper Jesus zu geben. Sobald du diese Bereitwilligkeit gelernt hast, bist du es tatsächlich los. Hat sich das noch nicht rumgesprochen oder bin ich so schlicht im Gemüt?
Erika
Inge schrieb:Zwilling schrieb:By the way, ich bin nicht diejenige, die das Gespräch immer wieder in die Richtung bringt. Deutet dies nicht an, dass der liebe GöGa nach "etwas" sucht? Dass er die Antwort bereits in sich trägt, wird er eines Tages auch entdecken.... Liebe Inge,
ja, Du hast sicher Recht.
Zitat:Den Kurs mit einem "Nicht-Kursler" zu diskutieren funzt meiner Erfahrung nach höchst selten -- wenn überhaupt. Wenn der Gute ehrlich am Kurs interessiert sein sollte, händige ihm still das Blaue aus.... Oder alternativ: vielleicht mag er mal diese Artikel von Johannes lesen?
Alles ist für ihn erreichbar. Ich warte einfach ab. Es kommt, wie's kommen soll. Und in der Zwischenzeit gebe ich dann das dankbare, weil lernende Studienobjekt ab.
Erika
Zwilling schrieb:Johannes schrieb:Es gibt viele Wege, auf denen ein Kursschüler zu seinem Kurs kommt.. Das ist ja die Höhe! So eine faule Socke. Den Weg zu finden ist eine Sache. Ihn zu gehen eine andere.
Zwilling schrieb:...größenwahnsinnig wie ich nun mal bin, möchte ich beides. Geht das auch? Während du die wahre Ehrlichkeit lernst, wird dir die andere immer weniger wichtig.
Zwilling schrieb:Johannes schrieb:Allerdings ist damit verbunden, dass du bereit bist, tatsächlich dein Ego und deinen Körper Jesus zu geben. Sobald du diese Bereitwilligkeit gelernt hast, bist du es tatsächlich los. Hat sich das noch nicht rumgesprochen oder bin ich so schlicht im Gemüt? Das hat nichts mit schlichtem Gemüt zu tun. Wenn es soweit ist, dann ist es soweit. Wenn du bereit bist, dich vom Ego zu trennen - dann bist du's los. 
Und - es wird dich nicht sonderlich erstaunen, dass damit auch alle deine Brüder davon frei sind.
Johannes
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