führung

[Inge]

[rieth]

[Inge]

[Michaela_Maria]

Meinst du, Kaffeekochen und Zähneputzen sind da, wenn ich dran denke.

ich vergleichs mal mit den marionetten. kaffee und zähneputzen sind unsere marionetten (gelernte eigenschaften), die uns helfen, bestimmte dinge zu tun.
fragen wir das ego, wie es diese beiden eigenschaften sieht, würde es beides als getrennt von uns ansehen. würden wir dann die eigenschaften befragen, würden sie sich ebenfalls getrennt von uns sehen - usw., bis ins kleinste atom.
"auch wenn du mich erdacht hast, so _bin ich_ kaffeekochen und ich nehme dich und zähneputzen war. ihr seid getrennt von mir und nicht eins mit mir." [wer ehrlich ist, wird feststellen, dass er zwischen beiden gelernten programmen keinen zusammenhang sieht]

die logik verbietet uns, kaffeekochen nicht als getrennt von uns anzusehen - sonst wären wir nicht lebensfähig hier auf erden. (wie soll leben ohne kaffee gehen?^^)
die crux ist aber, dass all die anderen "unliebsamen" dinge, wie bspw. schuld im außen (gertennt von uns) wahrgenommen werden. schuld ist nur der blöde nachbar, nicht ich.

jeder gedanke gleicht einem sonnenstrahl, der aber eben nicht ohne die sonne (dem ego) sein kann. und dennoch glaubt alles, was mit und durch das ego erschaffen wurde, an diese trennung und "einzigartigkeit".
gedanken verlassen ihre quelle nicht - daher ist alles, was getrennt ist (meint das zu sein) eine illusion, denn dies kann gar nicht sein kann. -- so wie eben der sonnenstrahl nie ohne sonne existieren könnte.

klarer oder unklarer geworden?

lg. t.

Hm, ein Teil ist klarer, ein anderer unklarer.
Aber ich finde die Erklärung super.
Den Kaffekochen-Satz hab ich zB nicht verstanden.
Hast du damit gemeint, dass ich "einsehe", das Kaffeekochen und das Zähneputzen erlernt zu haben und nun sinds "meine" guten Eigenschaften, während ich nicht "einsehe", dass ich Schuldzuweisung auch gelernt habe, sondern der Nachbar "aus sich heraus" einfach so ein Schnarchzapfen ist (der sich nie die Zähne putzt und Kaffee kochen kann er auch nicht!) ? Abgesehen davon dass eigentlich "Nachbar" = "Zähneputzen" = "MM" usw. ist?
Du siehst: verhedder.
Geh bitte noch mal drauf ein.

[Thomas...]

hi michaela,

eigentlich wollte ich den begriff elementale aus der hermetik verwenden, aber den kennt kaum einer. deswegen der versuch einer analogie mit dem programm kaffeekochen.

das ego lässt uns glauben (glaubt selbst daran und spricht durch uns), dass gedanken ihre quelle verlassen können. deswegen können wir auf die idee kommen, der nachbar sei schuld an meinem unfrieden.
wenn nun das programm kaffeekochen ein bewusstsein hätte und wir es fragen könnten, dann würde es (aus der egoperspektive) sagen "ich bin kaffeekochen". so wie wenn ich dich frage, wer bist du, du (aus egosicht) sagst "ich bin mm". so würde die frage "wer bist du" eben schier unendlich viele "ich bin xyz" hervorbringen, da sich das ego nur getrennt wahrnehmen kann.
das blöde an der sache ist eben nur, dass es nicht getrennt sein kann. es kann auf die frage "wer/was bist du" nur eine wahre antwort geben.
wenn man diese antwort versteht, wird man sehen, dass es keine fragen mehr gibt und nie gegeben haben kann.

nimm nen mensch mit nem dachschaden. der ist davon überzeugt, dass sein körper getrennt von ihm wäre. die rechte hand heisst mm, die linke thomas usw. die verbindung beider hände wird nicht gesehen, da hände bekanntlich nicht sehen können.
alle fragen betreffend der eigenen existenz, nöte und leiden werden an den menschen mit dachschaden gestellt, das natürlich nur bestätigen kann, dass alles getrennt ist. mehr noch - die probleme entstehen erst dadurch, das man glaubt getrennt sein zu können.
ok, hinkt etwas das beispiel, da wir eben unteilbarer, einiger geist sind.

alles, was nun aus dieser falschen ich-identifikation hervor geht, ist in wahrheit ein geist, der ne kleine macke hat. aber auch nicht wirklich ;)

schwer, das alles in worte zu fassen, zumal ich durchaus noch die macke teile ;)

liebe grüsse,
thomas

[Michaela_Maria]

Danke Thomas, das hat geholfen. Nun ist mir - dem Geist mit dem kleinen Dachschaden - klarer, weshalb Vergebung die einzige Alternative ist. Das Egodenksystem rät mir immer nur das, was ich schon gut kann: noch mehr trennen, noch mehr aufteilen....öh, das hat sehr praktische Konsequenzen, - ich bin alle Jahr einmal total am Ausmisten und aussortieren, was ich alles "angesammelt" habe und nun doch nicht mehr benutze, aber jedes Jahr wirds immer mehr *schock*. Da wird mirs ganz schlecht, wieviel Stoff ich habe....anyway.
Ich habe also aus der Sicht, in der ich nun gerade zu sein meine, immer nur einen zerplitterten Blick, ich sehe niemals das Ganze. Um die Analogie aufzugreifen: wenn ich mir anfange zu überlegen, wie ich denn nun atmen muss, komm ich durcheinander. Das macht der Körper von ganz alleine, der steuert das schon, da muss ich mich nicht einmischen. Obwohl ich es kann und auch schon getan habe, die Folge ist, dass der Körper nun völlig durcheinander ist. Und jetzt fällt es mir sehr schwer, diese scheinbare Kontrolle wieder loszulassen. Bilde ich mir doch ein, jetzt sei alles kaputt und der Körper könne nie mehr von selber gescheit atmen.
Und so hilft es mir auch mit dem Vertrauen in den Heiligen Geist. Er führt mich so sicher, wie der Körper auch von selber atmet, wenn ich ihn nur lasse. Denn wenn ich das Ruder in die Hand nehme, dann steuere ich auf (noch) mehr Chaos und Unordnung zu.
Danke Thomas.


btw: hast du Philosophie und Psychologie studiert?

[G.D.]

... sich das ego nur getrennt wahrnehmen kann.
das blöde an der sache ist eben nur, dass es nicht getrennt sein kann. es kann auf die frage "wer/was bist du" nur eine wahre antwort geben.
wenn man diese antwort versteht, wird man sehen, dass es keine fragen mehr gibt und nie gegeben haben kann.

Das Ego kann überhaupt keine Antwort geben.

Möglicherweise meintest du mit "es" den Geist. -
"Was soll daran blöd sein, dass der Geist nicht getrennt sein kann?" ... fragte das Ego (-Denksystem).

Gudrun

[Gregor]

Das Egodenksystem rät mir immer nur das, was ich schon gut kann: noch mehr trennen, noch mehr aufteilen....

Das ist die Basis des Egodenksystems, es beruht auf dem Trennungsgedankens. Und da die schöpferische Funktion des Geistes die Ausdehnung ist, wird der Trennungsgedanke immer weiter ausgedehnt.

Darum heißt es im Kurs "Fehlschöpfung" in Bezug auf die Welt, denn der Geist verliert seine schöpferische Funktion nicht. Aus dem Ursprungsgedanken, die den scheinbar gespaltenen Geist hervorbrachte, entstand das Bewusstsein, teilte sich weiter auf bis hin zu den privaten Gedanken und Gefühlen und auf der Projektionsebene bis hin zu den Elementarteilchen, die wir aber durch "Entdeckungen" immer weiter unterteilen.

Wie ein Fraktal, welches aus immer gleichen Formen besteht und daraus neue Formen zusammensetzt. Die vielfältigen Formen beruhen auf einer einzigen Form. Und diese einzige Form hat keinen Inhalt, ist leer. Sie hat nie existiert. Das ist sinngemäß die einzige Antwort der STIMME für GOTT, des HEILIGEN GEISTES oder der Erinnerung an IHN. Und damit sie "hier" gehört wird, kann sie jede beliebige Form annehmen. Auch die Form der BILD-Zeitung.

Gregor

[Siboa]

Das Egodenksystem rät mir immer nur das, was ich schon gut kann: noch mehr trennen, noch mehr aufteilen....

Das ist die Basis des Egodenksystems, es beruht auf dem Trennungsgedankens. Und da die schöpferische Funktion des Geistes die Ausdehnung ist, wird der Trennungsgedanke immer weiter ausgedehnt.

Darum heißt es im Kurs "Fehlschöpfung" in Bezug auf die Welt, denn der Geist verliert seine schöpferische Funktion nicht. Aus dem Ursprungsgedanken, die den scheinbar gespaltenen Geist hervorbrachte, entstand das Bewusstsein, teilte sich weiter auf bis hin zu den privaten Gedanken und Gefühlen und auf der Projektionsebene bis hin zu den Elementarteilchen, die wir aber durch "Entdeckungen" immer weiter unterteilen.

Wie ein Fraktal, welches aus immer gleichen Formen besteht und daraus neue Formen zusammensetzt. Die vielfältigen Formen beruhen auf einer einzigen Form. Und diese einzige Form hat keinen Inhalt, ist leer. Sie hat nie existiert. Das ist sinngemäß die einzige Antwort der STIMME für GOTT, des HEILIGEN GEISTES oder der Erinnerung an IHN. Und damit sie "hier" gehört wird, kann sie jede beliebige Form annehmen. Auch die Form der BILD-Zeitung.

Gregor

Um den Kreis zu schließen: führung. Es ist nicht so, dass ich mich bewusst der Einsicht über die Funktionsweise des Egosystems entgegenstelle. Dennoch erlebe ich, gerade jetzt mal wieder, eine Situation, die eine Entscheidung zu benötigen scheint. Was bringt die Einsicht für mein "Leben"? Oder ist es doch so, dass beide Welten zunächst parallel bestehen bleiben und sich für mich ( also für die, für die ich mich empfinde) nichts ändert. Ich bleibe weiter ungewiss und allein?


Susanne

[gottfried]

Das Egodenksystem rät mir immer nur das, was ich schon gut kann: noch mehr trennen, noch mehr aufteilen....

Das ist die Basis des Egodenksystems, es beruht auf dem Trennungsgedankens. Und da die schöpferische Funktion des Geistes die Ausdehnung ist, wird der Trennungsgedanke immer weiter ausgedehnt.

Darum heißt es im Kurs "Fehlschöpfung" in Bezug auf die Welt, denn der Geist verliert seine schöpferische Funktion nicht. Aus dem Ursprungsgedanken, die den scheinbar gespaltenen Geist hervorbrachte, entstand das Bewusstsein, teilte sich weiter auf bis hin zu den privaten Gedanken und Gefühlen und auf der Projektionsebene bis hin zu den Elementarteilchen, die wir aber durch "Entdeckungen" immer weiter unterteilen.

Wie ein Fraktal, welches aus immer gleichen Formen besteht und daraus neue Formen zusammensetzt. Die vielfältigen Formen beruhen auf einer einzigen Form. Und diese einzige Form hat keinen Inhalt, ist leer. Sie hat nie existiert. Das ist sinngemäß die einzige Antwort der STIMME für GOTT, des HEILIGEN GEISTES oder der Erinnerung an IHN. Und damit sie "hier" gehört wird, kann sie jede beliebige Form annehmen. Auch die Form der BILD-Zeitung.

Gregor

Um den Kreis zu schließen: führung. Es ist nicht so, dass ich mich bewusst der Einsicht über die Funktionsweise des Egosystems entgegenstelle. Dennoch erlebe ich, gerade jetzt mal wieder, eine Situation, die eine Entscheidung zu benötigen scheint. Was bringt die Einsicht für mein "Leben"? Oder ist es doch so, dass beide Welten zunächst parallel bestehen bleiben und sich für mich ( also für die, für die ich mich empfinde) nichts ändert. Ich bleibe weiter ungewiss und allein?


Susanne

manchmal müssen wir es auch aushalten, noch keine antwort zu haben, obwohl eine dringende entscheidung scheinbar ansteht.

die lösung ist schon da, lass dir zeit, das ego hat es immer eilig.

du bist nie alleine, wirklich nicht.
treffe die entscheidung, dass jesus bei dir ist. die hand wird dir gereicht, bist du bereit diese zu nehmen um geführt zu werden?

gottfried