Wenn ich alles träume, dann bin ich ganz allein!?

[667]

So, das wäre mein Beitrag zum Thema. Oder habe ich da total vorbeigeschossen?

ja...

ich weiß auch gar nimmer wo ich anfangen soll, bei all den Wirrungen hier...

Das Bild des Träumers ist ja auch nur eine Krücke, eine Hilfe.. in Wahrheit ist der SOHN nach wie vor wie GOTT ihn schuff, unverändert und heil und völlig erlöst und vorallem GEEINT mit dem VATER...

Die Grundannahme, die wir einer zielführenden (im Kurskontext) Diskussion zugrundelegen dürfen, ist die Aussage aus dem Kurs:

GOTT ist reiner Geist und als solcher schöpft ER nur, wie sich selbst... (also ebenfalls reinen Geist)

Die Annahme, Geist könne durch irgendwas getrennt werden ist somit nicht haltbar. Ergo.. GOTT und seine Schöpfung sind EINS völlig untrennbar, da Geist nicht teilbar ist...


Dennoch ist der SOHN nicht der Schöpfer, respektive der SOHN ist nicht gleich der VATER (GOTT ist nicht schizophren, wenn ich das mal so sagen darf)

Vielleicht hilft das Bild des Gedanken:

der SOHN ist ein Gedanke und der URSPRUNG ist GOTT. Wenn GOTT nur schöpft, wie sich selbst, dann ist der GEDANKE zwar nicht GOTT aber mit allen Möglichkeiten beseelt, die auch GOTT selbst zur Verfügung hat. Werden diese Möglichkeiten nun genutzt, um sich in der Wahnidee des "getrennt sein könnens" zu verlieren, dann entsteht daraus vermeintlich die Welt. Die Welt ist somit keine Schöpfung, weil sie nicht GOTT zum Ursprung hat, sondern eine Wahnidee. Nichtsdestoweniger ist der ERSCHAFFER der Welt solange von der Wirklichkeit der Welt überzeugt, solange er (SOHN) sich nicht erinnert, dass ER ist WIE der VATER und dass TRENNUNG vom VATER unmöglich ist.

mei.. Leute.. Jesus braucht dafür 2000 Seiten.. ich kapituliere.. ich bräuchte wahrscheinlich Milionen Seiten und hätte es immer noch nicht gescheit erklärt...

ich geh Kaffee trinken und gebe auf...

[667]

667 ist das hier mein Thema oder dein Thema?
Du nimmst dich ziemlich wichtig und deine Ansicht vom Kurs! Dich interessiert in keinster Weise, welche Erkenntnisantworten hinter meinen Fragen stehen könnten...

667: Du machst hier gerade totales Durcheinander mit den Begriffen und zwar massivst geprägt von deiner persönlichen Vorstellung vom Kurs und was du zu lernen hättest.. das ist unmöglich, das aufzuräumen...

Wenn ich dich zu einer Vergebungsarbeit stoße, die dir zu groß ist, dann bleib doch meinen Themen einfach fern. Wo ist das Problem? Ich breche hier jetzt keinen Streit vom Zaun, dazu bin ich zu erfahren, was Web-Foren angeht, aber soviel musste schon noch gesagt werden zu diesem OT was sich hier eingeschlichen hat.

ja genau! so isses. deshalb geh ich jetzt Kaffee trinken und lass dir deine Erkenntnis und Vergebungsarbeit...

[skonea]

amalaa:

ich lasse mir von keinem einreden, ich würde hier naive Allmachtsphantasien des Ego ausleben

also ich will dir gar nix einreden. Und das mit den Allmachtsphantasien des Ego bezog sich nach meiner Meinung auf folgendes: der Sohn Gottes hatte diesen trennenden nGedanken und das Ego (dieses Faktum, das wir alle haben) bezieht es sofort auf sich selbst und sagt: aha, ich das allmächtige Ego hat die Welt erschaffen.

Ob du es glaubst oder nicht, jedenfalls ist es mir im Schlaf, während Alpträumen schon gelungen mit meinen phys. Hände mir selbst die Augen zu öffnen und mich damit selbst zu wecken!

siehst du, was es alles gibt. Deshalb machen wir ja den Kurs, weil wir denken, hoffen, glauben, dass wir aus diesem Traum der Illusion erwachen können.

Toni:

Dem Ego, also toni oder skonea beispielsweise, erscheint dieser Gedanke ganz sicher nicht attraktiv. DIR, DEM HEILIGEN SOHN GOTTES, allerdings beschert er Freude, Dankbarkeit und Liebe in Überfluss in alle Ewigkeit, weil er SEINE Identität in GOTT als EINS hat.

ja, genau das meinte ich mit meiner Vermutung, dass wir diese Vorstellung nur aus der Perspektive des Egos als bedrohlich empfindet.

667:

Du bist nicht alleine. GOTT hat nur einen Sohn. Du bist immer bei Gott.

skonea:

Wenn das so wäre, dann wäre es ja purer Dualismus.

667:

Wie kommst du denn jetzt dahin?

Naja, "Gott hat nur einen Sohn, Du bist bei Gott." Das wären ja in jedem Fall zwei oder? Aber ich denke, wir meinen schon das Gleiche, ein bisschen... vielleicht...^^
und bitte, bitte kannst du statt "schöpfen" "schaffen" schreiben?
mir ist schon ganz schwindlig,
auch wenn da aus der Ursuppe des Lebens geschöpft wurde...

skonea

[Zwilling]

Ihr macht es euch in meinen Augen etwas zu einfach, wenn euch das hilft, ist es für euch ok.
Aber es geht hier um ein paar tiefere Erkenntnisse und ich lasse mir von keinem einreden, ich würde hier naive Allmachtsphantasien des Ego ausleben, auch wenn es von euch nur gut&liebevoll gemeint ist.

Hallo Amalaa, willkommen im Forum.
Wenn ich Dich richtig verstehe, möchtest Du ein wenig technische Unterstützung?
Nehmen wir einmal an, Du fändest sie in folgender Form:
Vergiss alles, was Du zu wissen glaubst!
Was würdest Du nun mit den logischen Schlüssen, die Du aus dem Kurs gezogen hast und mit den Erlebnissen, die Du hattest, aber nicht einordnen kannst, anfangen?

Erika

[amalaa]

Hallo Amalaa, willkommen im Forum.
Wenn ich Dich richtig verstehe, möchtest Du ein wenig technische Unterstützung?
Nehmen wir einmal an, Du fändest sie in folgender Form:
Vergiss alles, was Du zu wissen glaubst!
Was würdest Du nun mit den logischen Schlüssen, die Du aus dem Kurs gezogen hast und mit den Erlebnissen, die Du hattest, aber nicht einordnen kannst, anfangen?

Erika

Ich würde behaupten, das ich diese Formel Vergiss alles, was Du zu wissen glaubst! schon durchaus anwende und nun dabei bin neue Erkenntnisse aus meinen Erlebnisse zu erlangen. also die Sachen neu zu betrachten.

Ich bin ein Mensch der Praxis und kein sturer Theoretiker. Ich werde nicht den Kurs 10-30 Jahre im stillen Kämmerlein studieren, sondern ich wende alles gleich - zumindest in meinem praktischen Denken an.

Und meine Frage, die ich in Beitrag #1 und #6 versucht habe zu formulieren, dreht sich um das Paradox im Leben, dass zwischen Illusion und Heiligem Geist pendelt.
Wie unterscheiden die Brüder/Schwestern im Leben die Illusionen von dem wahren Durchschimmern des HG und des Christus-Antlitzes? Im speziellen Fall, wenn man einen Menschen gegenüber hat. habt ihr erlebt, dass bei einem Gegenüber von euch das "Christusantlitz" durchschimmert?

[Inge]

Inge:Oder habe ich da total vorbeigeschossen?
ja...

Tatsächlich?

Das Bild des Träumers ist ja auch nur eine Krücke, eine Hilfe.. in Wahrheit ist der SOHN nach wie vor wie GOTT ihn schuff, unverändert und heil und völlig erlöst und vorallem GEEINT mit dem VATER...

das hatte ich doch gemeint....
kam das so krottenfalsch rüber?

Die Annahme, Geist könne durch irgendwas getrennt werden ist somit nicht haltbar. Ergo.. GOTT und seine Schöpfung sind EINS völlig untrennbar, da Geist nicht teilbar ist...

Wiederum: das hatte ich doch gemeint....
Natürlich ist das Ego eine Einbildung und somit, wie wir im Kurs lernen, eine Illusion -- also nicht WAHR.
Dass der EINE GEIST untrennbar ist, liegt doch auf der Hand.

der SOHN ist ein Gedanke und der URSPRUNG ist GOTT. Wenn GOTT nur schöpft, wie sich selbst, dann ist der GEDANKE zwar nicht GOTT aber mit allen Möglichkeiten beseelt, die auch GOTT selbst zur Verfügung hat. Werden diese Möglichkeiten nun genutzt, um sich in der Wahnidee des "getrennt sein könnens" zu verlieren, dann entsteht daraus vermeintlich die Welt. Die Welt ist somit keine Schöpfung, weil sie nicht GOTT zum Ursprung hat, sondern eine Wahnidee. Nichtsdestoweniger ist der ERSCHAFFER der Welt solange von der Wirklichkeit der Welt überzeugt, solange er (SOHN) sich nicht erinnert, dass ER ist WIE der VATER und dass TRENNUNG vom VATER unmöglich ist.

Also, ich komm nicht mehr mit....
Überhaupt: wie ist's denn sowieso möglich, wirklich zu beschreiben, was Gott ist? Das wäre doch auch nur eine Vorstellung, oder aber nur eine Wortwiederholung aus dem Kursbuch....
So wie ich das sehe: Gott ist unbeschreibbar -- bestenfalls ist ER eine Erfahrung, die wiederum unbeschreibbar/undefinierbar ist.... Denn sollte man sie zu beschreiben suchen, würde dies meistenfalls vermutlich nur ein Gegenargument zur Folge haben. (Siehe die diversen "Religionskriege", wo jeder beser wissen will, was Gott sei! Wir wollen hier doch keinen Krieg anfangen, oder?)

OK. Ich brauch nun auch nochmal ein Kaffeele....

[maschka]

Liebe Skonea du hast geschrieben:

Es gibt eine schönes Experiment:
Nimm ein Papiertuch, mach 5 Löcher rein und steck deine Finger durch, dann male auf jeden Finger ein Gesicht.
Die Finger sind du, ich, 667 usw. - Wir nehmen uns als getrennt wahr, weil wir nicht unter das Papier schauen können. Die Hand ist der Geist, der Gottessohn. Wir sind im Grunde immer eins, auch wenn der Mittelfinger dem Daumen den Kopf abreißen will^^
Nicht der Daumen hat diese Projektionen hervorgerufen, sondern der Geist, weil er an die Trennung glaubt.

Super, als ich das gelesen habe, hat es bei mir wieder mal "Klick!" gemacht. Wunderbares Bild, das mir sehr geholfen hat! Herzlichen Dank!
maschka

[Vyltis]

Hallo Amalaa, willkommen im Forum.
Wenn ich Dich richtig verstehe, möchtest Du ein wenig technische Unterstützung?
Nehmen wir einmal an, Du fändest sie in folgender Form:
Vergiss alles, was Du zu wissen glaubst!
Was würdest Du nun mit den logischen Schlüssen, die Du aus dem Kurs gezogen hast und mit den Erlebnissen, die Du hattest, aber nicht einordnen kannst, anfangen?

Erika

Ich würde behaupten, das ich diese Formel Vergiss alles, was Du zu wissen glaubst! schon durchaus anwende und nun dabei bin neue Erkenntnisse aus meinen Erlebnisse zu erlangen. also die Sachen neu zu betrachten.

Ich bin ein Mensch der Praxis und kein sturer Theoretiker. Ich werde nicht den Kurs 10-30 Jahre im stillen Kämmerlein studieren, sondern ich wende alles gleich - zumindest in meinem praktischen Denken an.

Und meine Frage, die ich in Beitrag #1 und #6 versucht habe zu formulieren, dreht sich um das Paradox im Leben, dass zwischen Illusion und Heiligem Geist pendelt.
Wie unterscheiden die Brüder/Schwestern im Leben die Illusionen von dem wahren Durchschimmern des HG und des Christus-Antlitzes? Im speziellen Fall, wenn man einen Menschen gegenüber hat. habt ihr erlebt, dass bei einem Gegenüber von euch das "Christusantlitz" durchschimmert?

Also ich für meinen Teil kann definitive sagen das da nichts durchschimmert. Die Welt und die Menschen bleiben die Gleichen.
Ich würde mich auch ziemlich erschrecken, wenn plötzlich in dem Antlitz "MEINER LIEBEN NACHBARIN „siehe hier Jesus durchschimmern würde.
Der Begriff schauen meint nicht sehen im herkömmlichen Sinne. Es ist auch keine Doktrie " wir sehen jetzt in allen Gottes Sohn“
Es kommt von selbst mit dem wachsen der Bereitschaft Vergebung zu üben ganz von selbst und da schimmert dann nichts, sondern es ist einfach so. Da steht Gottes Sohn

Vyltis

[Zwilling]

Ich würde behaupten, das ich diese Formel Vergiss alles, was Du zu wissen glaubst! schon durchaus anwende und nun dabei bin neue Erkenntnisse aus meinen Erlebnisse zu erlangen. also die Sachen neu zu betrachten.

Sicher bist Du überzeugt davon, dass Du diese Aufforderung verstehst und in die Praxis umsetzt.

Wie unterscheiden die Brüder/Schwestern im Leben die Illusionen von dem wahren Durchschimmern des HG und des Christus-Antlitzes? Im speziellen Fall, wenn man einen Menschen gegenüber hat. habt ihr erlebt, dass bei einem Gegenüber von euch das "Christusantlitz" durchschimmert?

Kann es sein, dass Du ein Pendeln zwischen Deiner bisher gewohnten Wahrnehmung und etwas bemerkst, das Du nicht so recht erfassen kannst und das sich Deinem Verständnis entzieht?

Erika

[667]

Okay,

jetzt mal ganz erwachsen

667 ist das hier mein Thema oder dein Thema?

nee, ist dein Thema.

Dich interessiert in keinster Weise, welche Erkenntnisantworten hinter meinen Fragen stehen könnten...

Das stimmt, es interessiert mich in der Tat nicht, welche Erkenntnisantworten hinter deiner Frage stehen, da deine Frage auf nicht kursrelevanten Annahmen und Mutmaßungen beruht. (auf den Holzwegen hab ich schon unzählige Paar Schuhe durchgelatscht, da muss keins mehr dazukommen)

Dich hingegen scheint nicht zu interessieren, dass dir Antworten gegeben werden, die dich davor bewahren könnten, auf einem Holzweg vor die Wand zu laufen. Dich scheint die Wand viel mehr zu interessieren, vor die du zu laufen im Begriff bist, oder nein, anders, dich scheint mehr zu interessieren, dass deine im Kurssinne absolut nicht zielführenden Thesen "besseren" Anklang finden.

Der Begriff "Holzweg" in diesem Zusammenhang entspringt nicht meiner persönlichen Auslegung des Kurses, sondern resultiert aus deiner, auf nicht kursrelavanten (somit fälschlichen) Annahmen bestehenden Fragestellung. Ein Umstand, den ich mehrfach zu erklären versucht habe. Bislang fruchtlos.

Wenn ich dich zu einer Vergebungsarbeit stoße, die dir zu groß ist, dann bleib doch meinen Themen einfach fern. Wo ist das Problem?

Viel Spaß an der Wand.

Ich breche hier jetzt keinen Streit vom Zaun, dazu bin ich zu erfahren, was Web-Foren angeht, aber soviel musste schon noch gesagt werden zu diesem OT was sich hier eingeschlichen hat.

Das würde dir auch nicht gelingen, dich mit mir zu streiten, das haben schon andere äußerst fruchtlos versucht.

Aber ich versteh schon, du bist en "alter Hase im Geschäft".. ich guck mal, ob das große Grüne mir nen Platz in seiner Höhle zum verkrümeln anbietet..

keine Sorge, ich werde deine Themen nicht mehr mit meiner Anwesenheit behelligen, und mich stattdessen *großen Vergebungsarbeiten* widmen.. (gilt Küche aufräumem auch als große (Vergebungs)Arbeit?) Zum Beispiel hab ich so ungefähr in sechs Monaten gegen angemessene Bezahlung einen Panasonic Viera Full HD zu vergeben (102 cm Bildschirmdiagonale) das ist echt groß... sowie ein auch großes (220x200 Futonbettgestell) als auch einen Gründerzeit-Küchenschrank und noch andere aber kleinere Vergebungsmöbelstücke.